BEETHOVEN: Violinkonzert in der Fassung für Klavier und Orchester op. 61a

Persönlich mag ich diese Fassung des Violinkonzerts sehr gerne, auch wenn man dagegen einwenden könnte: Das Werk ist ursprünglich für Violine komponiert, also sollte man es dabei belassen. Aber mir geht es da wohl wie Ulli: Da ich das Klavier noch mehr mag als die Geige ist mir die Klavierfassung eben ausgesprochen sympathisch- und da Beethoven eben nur fünf "echte" Klavierkonzerte komponiert ha, kommt mir dieses "sechste" Konzert sehr gelegen.

Von den Aufnahmen, die Ulli erwähnt, kenne ich leider keine.

Ich habe diese Bearbeitung in folgender Aufnahme:

Ragna Schirmer spielt die Klavierfassung mit Variationen über ein Thema von Beethoven für Klavier und Orchester von Franz Schmidt:

Herzliche Grüße,

Christian

Hallo!

Wie ich es hier bereits durchscheinen ließ, gefällt mir op. 61 a auch sehr.
Allerdings ersetzt es für mich definitiv nicht das Violionkonzert op. 61, das ich dann doch als das wichtigere Opus einordne (zumal mein liebstes Violinkonzert).
Die Kadenz habe ich nicht mehr im Ohr, werde sie mir nochmal anhören. IIRC umfaßt sie genauso viele Takte wie die Durchführung, ist also extrem lang.
Kremer/Harnoncourt hatten für ihre Aufnahme des Violinkonzerts wiederum diese Kadenz für Klavier und Violine arrangiert - irgendwann ist es der Arrangiererei auch zu viel... :wacky:

Viele Grüße,
Pius.

Zitat

Original von Pius
Kremer/Harnoncourt hatten für ihre Aufnahme des Violinkonzerts wiederum diese Kadenz für Klavier und Violine arrangiert - irgendwann ist es der Arrangiererei auch zu viel... :wacky:

Das hat auch schon Wolfgang Schneiderhan seit den 50er Jahren gemacht. In der DG-Einspielung mit Jochum aus den 60ern kann man sich das anhören.

Mir gefällt's allerdings auch nicht, schon weil die Pauke mit dem Klavier klanglich wesentlich besser harmoniert als mit der Geige.

Viele Grüße

Bernd

Ich hatte im letzten Semester erstmals Begegnung mit dieser Bearbeitung und konnte mich dafür überhaupt nicht erwärmen.
Ich weiß zwar nicht mehr, welche Aufnahme zur Werkvorstellung benutzt wurde (es war IMO keine der bereits genannten), aber der Blick in die Partitur hat mir gereicht. Die Effekte, die die Violine teilweise hat, klingen beim Klavier etwas billig und uninspiriert.
Ich weiß nicht, aber wenn ich sehe, dass Violin- und Klavierstimme fast notengetreu übernommen sind und linke und rechte Hand auch oftmals unisono spielen, finde ich das nicht besonders einfallsreich und inspirierend...

Ich mag ja Klavierkonzerte an sich auch lieber als Violinkonzerte, aber vielleicht sollte ich mal die Bearbeitung für Klarinette und Orchester probieren:

LG, Peter.

Die Skurilität der Umarbeitung eines Violinkonzertes in eines für Klavier hat seinerzeit bei mir dazu geführt - ich war damals 15 Jahre alt - daß ich mir op. 61a zu Gemüte geführt hatte, bevor ich mir op. 61 anhörte.

Merkwürdigerweise empinde ich das eine nicht als Transkription des anderen; op. 61a wirkt nicht umgestrickt. Die mir sehr vertraute und auch lieb gewordenen Einspielung ist freilch nicht ohne weiteres zu beschaffen. Sie verbirgt sich in dieser Box:

Gespielt von Amadeus Webersinke und dirigiert von Kurt Masur. Fast hat man hier den Eindruck als sei die Violin-Version die Transkription eine Originals für Klavier.

Liebe Grüße vom Thomas

Hängt es damit zusammen, daß ich das Violinkonzert schon lang gut kannte, bevor ich dessen Klavierfassung entdeckte? Wenn ich dieses "Klavierkonzert" höre, spielt in meinem inneren Ohr - ich kann mir nicht helfen - die Violine immer mit. Ich zweifle, daß die Verweigerung, dem op. 61a einen eigenständigen Status zuzuerkennen, allein der Hörgewohnheit geschuldet ist. Denn die klaviertechnische Entwicklung, die Beethoven in den Konzerten 4 & 5 gewonnen hat, die souveräne Gestaltung der Akkordik und der virtuose Glanz, den er aus dem Klavier zu entwickeln vermag, ist für meine Begriffe in op. 61 a kaum zu entdecken. Gäbe es allein diese Fassung als Original, kein Mensch käme auf die Idee, daß es zwischen nur 4 & 5 zeitlich anzusiedeln wäre.

Florian

Es hat doch schon einmal einen umfangreiche Diskussion über das Beethoven: VC als KK op.61a gegeben.
Gesucht, aber nicht gefunden !
Oder war das wo anders ?

Ich hätte mir meine Aufnahme, die eigendlich die Bekannteste ist (die vorgenannten sehe ich heute zum esten mal), längst mal auf CD gekauft, aber ebenfalls nie gesehen.
Ich habe die Aufnahme (nur) als LP:
Peter Serkin. Klavier / New Philharmonia Orchestra London / Seiji Ozawa (RCA, 1970)

Spielzeiten: 1.Satz 28:59 - 2.+3.Satz 21:32
Peter Serkin, der Sohn des berühmten Pianisten Rudolf Serkin wurde 1947 in Philadelphia geboren.
:] Mit der Aufnahme bin ich rundum zufrieden.
Gut gefällt mir die Dominanz der Pauken, die in der KK-Fassung stärker zum tragen kommt.
Ich finde schon, das man deutlich merkt, das das Konzert der Violine auf den Leib geschrieben ist.
Das ist der Grund, warum es so warum diese KK-Fassung so selten gespielt, erwähnt wird und auch auf CD kaum zu finden ist.
Schade, denn ich finde die Bearbeitung sehr gelungen.

Hallo Florian!

Zitat

Original von florian
Gäbe es allein diese Fassung als Original, kein Mensch käme auf die Idee, daß es zwischen nur 4 & 5 zeitlich anzusiedeln wäre.

Doch! Die stilistischen und kompositorischen Ähnlichkeiten zum 4. Klavierkonzert sind doch zu deutlich. Wann sollte Beethoven denn einen solchen ersten Satz komponiert haben? Als Teenager in Bonn? Nö!

Du beziehst Dich sicher auf den Klavierpart, der wahrscheinlich im Vergleich zu den "richtigen" Klavierkonzerten technisch recht einfach ist. Ich habe davon keine Ahnung, kann mir aber vorstellen, daß eine Tonfolge, die für den Geiger im Violinkonzert herausfordernd ist, vom Pianisten in op. 61a lässig mit einer Hand gespielt werden könnte?

Viele Grüße,
Pius.

Ich bin in der Tat bei meiner Feststellung vom Klaviersatz ausgegangen. Ich habe mal die Eulenburg-Partitur des Violinkonzerts mitgelesen, während im Radio die Klavierfassung gespielt wurde. Pius hat mit seiner Vermutung schon recht. Die Violinstimme ist um ein paar Akkorde erweitert, damit die linke Hand beschäftigt ist. Mehr nicht. Für meine Begriffe ist es schlicht ein banaler Klaviersatz. Und der soll gleichwertig zwischen KK 4 und KK 5 bestehen? Was den 2. Satz KK4 betrifft, so spielt der sowieso eine Sonderrolle, die nichts mit Virtuosität zu tun, aber alles mit einer neuartigen Verdichtung des Zusammenspiels zwischen Klavier und Orchester im Sinne des concertare. Im übrigen ist der zweite Satz eines KK, wenn er als langsamer Satz ausgewiesen ist, im Regelfalle nie virtuos; da steht allein schon das Tempo dagegen.
Daß Maestro Beethoven die Klavierfassung abgesegnet, wenn nicht gar höchstselbst erstellt hat, schließt ja nicht eine kritische Stellungsnahme aus. Oder?
Der Orchestersatz mag sich in der Klavierfassung in das zeitliche Umfeld einpassen. Das will ich gerne zugeben. Meine spontane Fixierung auf den Klaviersatz hat wohl damit zu tun, daß ich selbst vom Klavier her komme. Ist so ne alte Gewohnheit von mir... Pardon.

Florian

Der 2. Satz ist mir inzwischen hier der Liebste.

Gerne würde ich einmal nur den Klavierpart hören. Auch in dieser Aufnahme ist das Klavier im Orcheter eingebettet.
Da haben die, die Partituren lesen können, immerhin die Möglichkeit, die Geschichte von der banalen bzw. schlichtesten Klavierbearbeitung zu bestätigen oder zu entkräften.

Ich kann mir schon gut vorstellen, daß im privaten Kreis mit dieser Fassung mehr Aufführungen zustande gekommen sind, als mit dem anspruchvollen Violinpart.

Lieben Gruß aus Bonn

Zitat

Original von Ulli
Stattdessen improvisiert Schoonderwoerd knappe und knackige Kadenzen zu den jeweiligen Sätzen, die sich kaum bemerkbar in den Fluß der Musik integrieren. Das Konzert wird also nicht großartig zur Präsentation des Solisten unterbrochen, das wesentliche Ohrenmerk kann also bei der Musik Beethovens bleiben.

:motz: - positive Umschreibung dafür, dass er anscheinend keine Lust hatte, sich ein bisschen anzustrengen -

Aber davon abgesehen, dass mir - ebenso wie im Dritten - eine schöne Kadenz fehlt, die mich so recht von der Musik Beethovens ablenkt und mir stattdessen die besonderen Künste des Solisten vorführt: diese Einspielung mag ich wegen ihrer Andersartigkeit sehr. Wobei "andersartig" bei mir eher relativ ist, weil ich dieses a-Werk mit dieser Einspielung erstmals tiefergehend kennenlerne (einmal habe ich es wohl im Radio gehört).

Was die Beziehung zum Violinkonzert angeht, geht es mir anscheinend eher wie Thomas. Ich höre das nicht als Bearbeitung oder Übertragung. Für mein Ohr stehen beide Werke gleichberechtigt nebeneinander. Allerdings entdecke ich auch in dem Klavierkonzert immer wieder echte Nettigkeiten, die mich begeistern - die von Ulli genannten Tröpfchen über den Pizzen im zweiten Satz sind nur eine dieser Preziosen. Fast herzerweichend ist die Klanglichkeit des zweiten Satzes, lässt man sich auf sie ein - überzeugt bin ich, dass derartiges mit modernem Instrumentarium nicht zu erreichen wäre.

Was mich einzig irritiert, ist die Laufzeit. Als Vergleichsaufnahmen liegen mir nur solche des Violinkonzerts vor. Die Zeiten verhalten sich folgendermaßen zueinander:
Schoonderwoerd----19'33''--7'35''--8'29''
Zehetmair/Brüggen--22'14''--9'15''--8'55''
Tetzlaff/Zinman-----22'47''--8'51''--9'10''
Mullova/Gardiner---23'10''--8'16''--9'26''

In allen drei Sätzen geht Schoonderwoerd mit Geschwindigkeitsrekord ins Ziel. Dabei wirken seine Tempi an keiner Stelle gehetzt oder unangemessen, vielmehr in meinen Ohren "richtig". Besonders die Differenzen im ersten Satz fallen natürlich auf. In der Hörprobe scheint das Grundtempo nur eine "Spur" frischer als z. B. bei Tetzlaff - kaum wahrnehmbar; schwer vorstellbar, dass eine reine Tempoverschiebung hier zu einem Minus von über drei Minuten führen sollte (Gardiner läuft außer Konkurrenz, da "eher in die Breite" angelegt). Ich dachte erst an weggelassene Wiederholungen, aber da ist mir durch Hören nichts aufgefallen. Sollte es tatsächlich an den miniaturisierten Kadenzen liegen? Oder hat Beethoven doch eine Streichung gegenüber dem Violinkonzert vorgenommen? Vielleicht kann weiterhelfen, wer über eine Partitur verfügt ...

Liebe Grüße, Ulrich

Zitat

Original von Ulrich Kudoweh

Was die Beziehung zum Violinkonzert angeht, geht es mir anscheinend eher wie Thomas. Ich höre das nicht als Bearbeitung oder Übertragung. Für mein Ohr stehen beide Werke gleichberechtigt nebeneinander. Allerdings entdecke ich auch in dem Klavierkonzert immer wieder echte Nettigkeiten, die mich begeistern - die von Ulli genannten Tröpfchen über den Pizzen im zweiten Satz sind nur eine dieser Preziosen. Fast herzerweichend ist die Klanglichkeit des zweiten Satzes, lässt man sich auf sie ein - überzeugt bin ich, dass derartiges mit modernem Instrumentarium nicht zu erreichen wäre.

Was mich einzig irritiert, ist die Laufzeit. Als Vergleichsaufnahmen liegen mir nur solche des Violinkonzerts vor. Die Zeiten verhalten sich folgendermaßen zueinander:
Schoonderwoerd----19'33''--7'35''--8'29''
Zehetmair/Brüggen--22'14''--9'15''--8'55''
Tetzlaff/Zinman-----22'47''--8'51''--9'10''
Mullova/Gardiner---23'10''--8'16''--9'26''

In allen drei Sätzen geht Schoonderwoerd mit Geschwindigkeitsrekord ins Ziel. Dabei wirken seine Tempi an keiner Stelle gehetzt oder unangemessen, vielmehr in meinen Ohren "richtig". Besonders die Differenzen im ersten Satz fallen natürlich auf. In der Hörprobe scheint das Grundtempo nur eine "Spur" frischer als z. B. bei Tetzlaff - kaum wahrnehmbar; schwer vorstellbar, dass eine reine Tempoverschiebung hier zu einem Minus von über drei Minuten führen sollte (Gardiner läuft außer Konkurrenz, da "eher in die Breite" angelegt). Ich dachte erst an weggelassene Wiederholungen, aber da ist mir durch Hören nichts aufgefallen. Sollte es tatsächlich an den miniaturisierten Kadenzen liegen? Oder hat Beethoven doch eine Streichung gegenüber dem Violinkonzert vorgenommen? Vielleicht kann weiterhelfen, wer über eine Partitur verfügt

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Natürlich liegt das (auch), vermutlich sogar hauptsächlich an den Kadenzen! Die Beethoven/Schneiderhan-Kadenz dauert 4-5 min, viele andere nur knapp 2 min (Ähnlich in den Klavierkonzerten)
Ich kenne keine einzige Einspielung der Klavierfassung, muß aber sagen, daß ich es einigermaßen absurd finde, hier das wirkliche Novum, nämlich die große Kadenz mit den Pauken wegzulassen...
Das Finale hat meines Wissens keine so umfangreichen Kadenzen. Im larghetto liegt Tetzlaff in seiner älteren Aufnahme mit Gielen bei 7'37.
Immer noch zu langsam... ich würde den Kopfsatz gerne mal in sub 20 min mit der langen Kadenz und den Mittelsatz in ca. 6-6:30 gespielt hören, damit wäre man in der Nähe der von Kolisch vorgeschlagenen Tempi.

(die Hörbeispiele bei jpc haben mir übrigens zur Abschreckung gereicht, noch deutlicher als bei der älteren CD mit 4/5... )

JR

Hallo,
ich muß mich leider outen als Nichtliebhaber der Klavierfassung.

Es ist schon lange her, daß ich diese gehört habe (in meiner Sammlung befindet sich die Peter Serkin-Aufnahme) und ich erinnere mich, daß ich bereits nach den Anfangsoktaven des Soloinstrumentes genug hatte.

Natürlich habe ich die Orginalfassung im Ohr und diese Oktaven, welche dann so herrlich durch Umspielungen in das Hauptthema münden, ließen mich in der Klavierfassung völlig kalt, die hinzugefügten Akkorde der linken Hand störten mich und an diesem Eindruck konnte dann leider auch die interessante Kadenz nichts mehr ändern.

Es ist natürlich völlig legitim, diese Klavierfassung zu spielen, da echter Beethoven, es handelt sich hier nur um eine Beschreibung meines Höreindrucks, welche nicht abwertend gemeint ist.

Michael

Ich gebe es zu, dass ich auch lieber Klavierkonzerte als Violinkonzerte höre und ich manchmal, wenn mir nach dem Violinkonzert zumute ist, auch schon mal das Klavierkonzert auflege, die Musik ist ja weitestgehend identisch. Ich habe die Fassung mit Amadeus Webersinke und dem Gewandhausorchester Leipzig unter Kurt Masur. Natürlich ist der Klavierpart im großen und ganzen banal und anspruchslos mit seinen Läufen und Trillern. Interessant ist sicher die Kadenz mit Pauke im ersten Satz, die aber auch nicht gerade eine Herausforderung für einen Pianisten darstellt. Da diese Bearbeitung von Beethoven selbst vorgenommen wurde, kann es an der Berechtigung, das Werk aufzuführen, keine Zweifel geben. Allerdings ist es bemerkenswert, dass ich es in den bei mir vorhandenen Konzertführern und auch einschlägigen Beethoven-Werkbesprechungen nicht finden kann.

Seine größeren Reize hat das Stück zweifellos als Violinkonzert. Deshalb wird diese Fassung, die geigerisch hohe Anforderungen stellt, immer die erste Wahl bleiben. Niemals würde ich die Klavierbearbeitung als Beethovens 6. Klavierkonzert bezeichnen. Es kommt substanziell an keines der wirklichen Klavierkonzerte heran. Aber letzendlich muss der persönliche Geschmack entscheiden, was man gerade hören will.

Zitat

Original von timmiju

Seine größeren Reize hat das Stück zweifellos als Violinkonzert. Deshalb wird diese Fassung, die geigerisch hohe Anforderungen stellt ...

Das ist auch meine Meinung. Nun, was die hohen geigerischen Anforderungen betrifft, so liegen die gerade in diesem Konzert besonders in der Intrpretation.

Die original-Paukenkadenz hat Schneiderhan auch in das Violinkonzert eingebracht, finde ich aber enttäuschend, da sie den Fluß des Werks unnötig zu bremsen scheint. Für mich sind im op.61 die Kreisler-Kadenzen das Maß aller Dinge.

Zitat

Beethoven hat sein Violinkonzert auch für Klavier eingerichtet und dazu sehr originelle Kadenzen geschrieben, die es meines Erachtens nach durchaus in den Rang eines vollwertigen Klavierkonzertes heben.
Mir liegen von diesem Konzert zur Zeit zwei Aufnahmen vor:
Die fantastische Schoonderwoerd-Aufnahme, die leider ohne diese gewaltigen Kadenzen auskommen muss und eine ältere mit Daniel Barenboim am Klavier, von wo aus er auch das English Chamber Orchestra leitet, eine Aufnahme, die mir stellenweise etwas zahm vorkommt.
Meine Frage nun: Kennt ihr noch andere Aufnahmen dieses Konzertes, die ihr mir empfehlen könnt?

Viele Grüße
John Doe

Hallo John Doe,

hier ist der Thread zu deiner aktuellen Frage 05/2010. ( :wacky: Der steht wieder nicht im Themenverzeichnis !)

*** Ich finde meine erste Aufnahme mit
Peter Serkin. Klavier / New Philharmonia Orchestra London / Seiji Ozawa (RCA, 1970),
die ich nur auf LP habe immer noch am Besten.

*** Aber auch die Aufnahme mit Amadeus Webersinke mit dem Gewandhausorchester Leipzig (edel Classics, 1973, ADD) finde ich wirklich auch gut.
Diese hat ThomasPape 03/2008 weiter oben in diesem Thread abgebildet.
Aber auch hier (wie bei den KK) muss ich Euch wieder mit Kurt Masur "schocken", der sein Orchester (hier noch zu DDR-Zeiten) leitet.
Die Spielzeiten:
23:21 - 8:34 - 10:04

Hallo Teleton,

irgendwann bin ich mal auf diesen Thread gestoßen, hab ihn aber nicht mehr gefunden.

Danke für die Hinweise.

Viele Grüße
John Doe

Beethoven scheint die Bearbeitung des Violinkonzertes aus finanziellen Gründen vorgenommen zu haben, denn um 1807, so ist allgemein zu lesen, hatte er finanzielle Engpässe. Wohl deshalb ging er auf Clementis Vorschlag ein, das Violinkonzert umzuarbeiten. Es muß dem Komponisten pressiert haben, denn schon 1808 erschienen beide Fassungen - Original und Bearbeitung - in Wien im Druck Während das Violinkonzert - wie bekannt - Stephan von Breuning gewidmet ist, ist desse Frau Julie von Breuning die Widmungsträgerin der Bearbeitung. Clementi publizierte übrigens erst 1810 das Werk in London.

Ich habe vor Jahren die bei der DG erschienene Platte mit Barenboim und dem English Chamber Orchestra erworben.

Zitat von musikwanderer

Beethoven scheint die Bearbeitung des Violinkonzertes aus finanziellen Gründen vorgenommen zu haben, denn um 1807, so ist allgemein zu lesen, hatte er finanzielle Engpässe. Wohl deshalb ging er auf Clementis Vorschlag ein, das Violinkonzert umzuarbeiten. Es muß dem Komponisten pressiert haben, denn schon 1808 erschienen beide Fassungen - Original und Bearbeitung - in Wien im Druck Während das Violinkonzert - wie bekannt - Stephan von Breuning gewidmet ist, ist desse Frau Julie von Breuning die Widmungsträgerin der Bearbeitung. Clementi publizierte übrigens erst 1810 das Werk in London.

Liebe Taminoeaner/innen

Vorgenanntes Zitat stammt von "Musikwanderer"vom Mai 2010. Seine von ihm erwähnte Aufnahme mit Barenboim als Pianisten kenne ich nicht.......aber die wohl bekannteste Plattenaufnahme der Klavierfassung des Violinkonzerts mit Peter Serkin/Ozawa, die bereits 40 Jahre alt ist. Zuletzt habe ich diese Aufnahme vor ca 1 Jahr gehört, ich finde sie gut und interessant.....aber irgendetwas fehlte mir immer oder hätte ich mir anders gewünscht, wobei ich es als Nichtmusiker auch nicht konkreter benennen konnte, mich aber nach einer >neuen Erfahrung< der Komposition durch eine Interpretation auf dem Klavier sehnte. Mir ging es bis dato immer eher "gemischt" mit der Klavierfassung, will sagen, daß ich das op.61 in erster Linie als Violinkonzert in zigfachen Interpretationen kenne und schätze. Interssant fand ich Thomas Pape's Beitrag vor ca 3 Jahren, der mit 15 Jahren als erstes die Klavier-Version kennenlernte, mit einleuchtend beschriebenen Folgen für seine innere Ausrichtung bezüglich seiner Hörerfahrung- und -erwartung. In anderen Beiträgen lag die Priorität >klar< auf dem Original für Violine. Der erste Beitrag dieses Threads (von Ulli) betont die für ihn existierende Faszination und Nähe der Klavierfassung im Kontext mit anderen Solokonzerten wie G-Dur op.58 , Es- Dur op.73 aber auch dem Tripelkonzert.

Am Freitag, dem 1. April 2011 gab es auf hr2 aus der Alten Oper Frankfurt LIVE die Klavierfassung mit Olli Mustonen und Senkrechstarter Paovo Järvi. Dessen Dirigierkunst ist für mich bis jetzt weniger bei Brahms, Bruckner und Mahler (obwohl ich gute
Aufnahmen von einigen Werken schätze) zu orten, sondern in erster Linie bei Sibelius, Nielsen und >vorallem Beethoven<. Seine "Begleitung" des op. 61a atmet förmlich ein kongeniales dialogisierendes Musikantentum im Zusammenspiel. Es spricht für diesen Workoholic unter den Dirigenten (ca 120 Dirigate im Jahr) mit welcher empathischen Präzision er seine kreative Dirigierkunst zur Vision
steigern kann.....Der HR-Sprecher Christoph Berghausen (sonore Bassstimme) sprach von einem "Zwischenwesen", meinte wohl nur den Fakt, daß das Vilolinkonzert relativ selten als Klavierkonzert erklingt. Mein Hörerlebnis vom 1.4.(hr2) und 3.4. (DKultur) führte auch zu diesem Begriff "Zwischenwesen".....aber es bezeichnet mein Gefühl in Bezug auf die Interpretation des Pianisten, der filigranhaft und in großartig feinnervig zisilierter Anschlagskultur seinen Flügel >in geigenhafter Manier< verstand zu spielen. Ich sprach von Järvi's Kunst, die eine >Vision< kreierte. Als gefühltes Hörerlebnis konnte diese Vision nur im musikalischen Dialog mit Olli Mustonen erreicht werden und zwar durch sein flirrendes, teils im Schumann'schen Sinne <ver-rückt romantisierend< und dann wiederum durch fast gekoooste, aber durchaus klare, ja perlende Töne, die stets die Nähe zur Viloine im Auge zu haben schienen.

Die in früheren Beiträgen bereits erwähnte Kadenz, die Beethoven extra zum 1. Satz nachkomponiert hatte, imponiert durch diese Besonderheit des integrierten Paukensolos. Mustonen zaubert daraus zusammen mit dem excellenten Pauker des HR Orchesters ein >atemberaubendes Zwischenspiel< von Kühnheit und konterkarrierendem Witz der verarbeiteten Themen.

Diese Interpretation hat eine Klasse, die mich dermaßen begeistert, daß ich seit 1 Woche (fast) nichts anderes höre. Um auf die erwähnte interpretatorische >Vision< der Interpreten (vielleicht eine Unterstellung von mir) zurückzukommen. Mein Fazit möchte das VISIONÄRE diese herausragenden kühnen Interpretation herausstellen.

Für ALLE INTERESSIERTEN: Das Konzert wird um 20.05 auf hr2 (Klassik) am Dienstag, den 12. April wiederholt !!!

Es grüßt........"Titan"

Nur mal so nebenbei, lieber Titan,

ich freue mich riesig, daß Du wieder schreibst!!! Manchmal dauert es ja lange, ehe einem bewußt wird, daß im Chor der Forenmitglieder eine Stimme fehlt und genauso ging es mir mit Dir. Laß Dich also recht herzlich begrüßen vom

Zitat von Titan

Am Freitag, dem 1. April 2011 gab es auf hr2 aus der Alten Oper Frankfurt LIVE die Klavierfassung mit Olli Mustonen und Senkrechstarter Paovo Järvi. Mein Hörerlebnis vom 1.4.(hr2) und 3.4. (DKultur) führte auch zu diesem Begriff "Zwischenwesen".....aber es bezeichnet mein Gefühl in Bezug auf die Interpretation des Pianisten, der filigranhaft und in großartig feinnervig zisilierter Anschlagskultur seinen Flügel >in geigenhafter Manier< verstand zu spielen. Ich sprach von Järvi's Kunst, die eine >Vision< kreierte. Als gefühltes Hörerlebnis konnte diese Vision nur im musikalischen Dialog mit Olli Mustonen erreicht werden und zwar durch sein flirrendes, teils im Schumann'schen Sinne <ver-rückt romantisierend< und dann wiederum durch fast gekoooste, aber durchaus klare, ja perlende Töne, die stets die Nähe zur Viloine im Auge zu haben schienen.

Die in früheren Beiträgen bereits erwähnte Kadenz, die Beethoven extra zum 1. Satz nachkomponiert hatte, imponiert durch diese Besonderheit des integrierten Paukensolos. Mustonen zaubert daraus zusammen mit dem excellenten Pauker des HR Orchesters ein >atemberaubendes Zwischenspiel< von Kühnheit und konterkarrierendem Witz der verarbeiteten Themen.

Diese Interpretation hat eine Klasse, die mich dermaßen begeistert, daß ich seit 1 Woche (fast) nichts anderes höre.

Für ALLE INTERESSIERTEN: Das Konzert wird um 20.05 auf hr2 (Klassik) am Dienstag, den 12. April wiederholt !!!

Es grüßt........"Titan"

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Hallo Titan,

Olli Mustonen ist eine Klasse für sich, man mag ihn mögen oder ob seiner mitunter sehr individuellen exzentrischen Art auch nicht. Das Beethoven-Konzert habe ich mit ihm seit langem auf CD, ich stimme der genannten Einschätzung seiner Spielweise voll zu.

Im Handel ziemlich vergriffen, aber einige akzeptable Angebote gibt es wohl noch.

Ich höre diese Bearbeitung (höchstwahrscheinlich ja von Beethoven selbst) wirklich gerne, mag auch daran liegen, dass mir Klavierkonzerte eher liegen als Violinkonzerte.

Jedenfalls gibt es weitere nennenswerte Aufnahmen, die man hier auflisten muss, eine wahre Flut in den letzten Jahren:

François-René Duchâble; Sinfonia Varsovia / Sir Yehudi Menuhin (EMI) (24:04 - 11:01 - 10:30)

Gerhard Oppitz; Gewandhausorchester Leipzig / Marek Janowski (RCA) (20:55 - 8:50 - 9:10)

Pietro Spada; Philharmonia Orchestra / Sir Alexander Gibson (ASV) (24:54 - 10:12 - 10:50)

Ronald Brautigam; Norrköping Symphony Orchestra / Andrew Parrott (BIS) (20:58 - 7:35 - 9:58)

Boris Berezovsky; Swedish Chamber Orchestra / Thomas Dausgaard (Simax) (20:49 - 9:33 - 9:07)

Olli Mustonen; Tapiola Sinfonietta / Olli Mustonen (Ondine) (22:05 - 8:00 - 9:21)

Claire Huangci; Brandenburgisches Staatsorchester Frankfurt / Howard Griffiths (Rondeau) (24:01 - 8:57 - 9:26)

Dejan Lazic; Netherlands Chamber Orchestra / Gordon Nikolic (Onyx) (24:41 - 10:25 - 10:20)

Dmitri Bashkirov; Orchestre de Chambre de Lausanne / Péter Csaba (Claves) (24:52 - 9:06 - 10:12)

Gottlieb Wallisch; Orchester Wiener Akademie / Martin Haselböck (Alpha) (21:37 - 7:35 - 9:44)

Zitat von Joseph II.

Ich höre diese Bearbeitung (höchstwahrscheinlich ja von Beethoven selbst) wirklich gerne, mag auch daran lieber, dass mir Klavierkonzerte eher liegen als Violinkonzerte.

Jedenfalls gibt es weitere nennenswerte Aufnahmen, die man hier auflisten muss, eine wahre Flut in den letzten Jahren:

Lieber Joseph II.

Ergänzend möchte ich diese Aufnahme nennen, die ich seit Jugendzeiten habe. Ich bin mir auch ziemlich sicher, daß es bei uns damals

die einzige war, die zu bekommen war. Sie wurde Anfang der 70er Jahre aufgenommen und erschien auf LP von Eterna.

Herzliche Grüße

CHRISSY

......mit Link

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LG Fiesco

Auch wenn die Bearbeitung des Violinkonzerts op. 61 vom Komponisten selber vorgenommen wurde, so kann ich der Klavierversion nicht sonderlich viel abgewinnen. Man sollte sie kennen, schon zu Vergleichszwecken, aber das Original ist um Längen vorzuziehen.

Meine erste Bekanntschaft mit der Klavierbearbeitung habe ich vor über 40 Jahren mit dieser Aufnahme gemacht:

Der Solist, Peter Serkin, ist der Sohn des berühmten Pianisten Rudolf Serkin. Die Aufnahme ist klanglich ausgezeichnet, und musikalisch gibt es auch nichts zu mäkeln. Eine gute Gelegenheit zum Kennenlernen. Soweit ich sehen kann, ist die Aufnahme bisher nicht auf CD erschienen.

Deshalb habe ich mir später, als die CD ihren Siegeszug angetreten hatte, eine andere Version dieser Bearbeitung zugelegt:

Daniel Barenboim (Klavier) dirigiert das English Chamber Orchestra (Aufnahme: 7/1973, London).

Auch die eine sauber klingende, musikalisch glänzende Aufnahme, die trotz ihrer Qualitäten nicht an die Original-Version heranreicht. Das beste und "originellste" an der Klavierbearbeitung ist die Kadenz, die Beethoven eigens für die Umarbeitung komponiert hat. Wolfgang Schneiderhan hat sie später, mit mäßigem Erfolg und wenig positiven Reaktionen, für die Original-Violinversion umgearbeitet. In dieser Aufnahme bringt er sie zu Gehör:

oder:

LG Nemorino