Lieblingssymphonien die zweite - diesmal nach Tonarten

  • Hallo!


    Im früher von mir begonnenen und inzwischen recht großen und unübersichtlichen Lieblings-Symphonien-thread kam der Wunsch nach einer neuen Umfrage auf.
    Nun, hier ist sie - aber diesmal etwas anders.


    Mich interessieren Eure Lieblingssymphonien in den verschiedenen Tonarten.
    Natürlich gibt es Symphonien ohne bestimmte Tonart, die können hier leider nicht genannt werden (für mich hat eine ordentliche Symphonie immer auch eine "Haupt-Tonart" :D ).


    Da ich mir heute bereits Gedanken zu diesem Thema gemacht habe, fange ich auch gleich an.
    Am Ende meines Beitrag ist eine Tonarten-Schablone, die man sich zum Antworten kopieren kann (wobei ich glaube, das kriegt auch jeder selbst hin).


    Wünschenswert wäre eine einzige Lieblingssymphonie pro Tonart, es sind aber auch zwei oder gar mehr erlaubt, wenn sie alle als gleichgut empfunden werden.


    Dann wünsche ich frohes Nachdenken und Abstimmen! :hello:


    Und schon gehts los:


    C-dur: Mozart 41., Schubert 8.
    G-dur: Haydn 88.
    D-dur: Beethoven 2., Brahms 2., Haydn 104., Mehul 2., Mozart 38., Sibelius 2., ... sorry, da kann ich mich nie entscheiden, ganz schlimm...
    A-dur: Beethoven 7.
    E-dur: C.P.E. Bach (Wq 182/6)
    H-dur: Haydn 46.
    Fis-dur: -
    F-dur: Beethoven 8., Gossec (á 17 partes)
    B-dur: Haydn 98.
    Es-dur: Beethoven 3.
    As-dur: -
    Des-dur: -


    a-moll: Mahler 6., Mendelssohn 3.
    e-moll: Brahms 4.
    h-moll: Schubert 7., Tschaikowsky 6.
    fis-moll: Haydn 45.
    cis-moll: Kraus
    gis-moll: -
    d-moll: Bruckner 9.
    g-moll: Mozart 40.
    c-moll: Beethoven 5.
    f-moll: Tschaikowsky 4.
    b-moll: -
    es-moll: -


    Viele Grüße,
    Pius.



    Schablone zum Kopieren:


    C-dur:
    G-dur:
    D-dur:
    A-dur:
    E-dur:
    H-dur:
    Fis-dur:
    F-dur:
    B-dur:
    Es-dur: Beethoven 3.
    As-dur:
    Des-dur:


    a-moll:
    e-moll:
    h-moll:
    fis-moll:
    cis-moll:
    gis-moll:
    d-moll:
    g-moll:
    c-moll:
    f-moll:
    b-moll:
    es-moll:

  • Hallo,


    Zitat


    Mich interessieren Eure Lieblingssymphonien in den verschiedenen Tonarten.


    witzige Idee! Derzeit:


    C Mozart KV 551, Beethoven I, Haydn Nr. 97
    D Mozart KV 504, Beethoven II, Haydn Nr. 92
    Es Beethoven III, Mozart KV 543
    F ist keine Tonart für eine Sinfonie :D
    Fis Mahler X
    G Haydn Nr. 88
    A Mozart Nr. 29 KV 201
    B Schubert II, Mozart KV 319


    c Kraus "funêbre"
    cis Kraus
    d Eberl op. 34, Mahler III
    e Kraus "Thurn und Taxis"
    f unbekannt
    fis Haydn Nr. 45 "Abschied"
    g bin mir noch nicht ganz im Klaren, siehe hier
    a wurde noch nicht komponiert
    h Schubert VII


    Beim nächsten mal voten wir dann nach Nummern... :D


    :hello:


    Ulli

    Die Oper muss Tränen entlocken, die Menschen schaudern machen und durch Gesang sterben lassen.
    (Vincenzo Geilomato Hundini)

  • ein interessanter Ansatz, aber da tauchen einige Fragen auf:


    Was macht man bei Mahler, wo die Sinfonien notorischerweise völlig woanders aufhören als sie anfangen (9. in D-Dur, Ende Des-Dur, etc. ...wenigstens ist die 6. über jeden Zweifel erhaben)...


    Meinen geliebten CPE Bach höre ich immer nur HIP und ordne die Tonart automatisch einen Halbton tiefer ein (Crux eines Absoluthörers)...


    As-Moll fehlt!! Da würde ich die Sinfonietta von Janacek einordnen, auch wenn sie in es-Moll anfängt und in Des-Dur aufhört...


    Grübel grübel,
    Khampan

  • Hach, ich mag es nicht, wenn Dur kleingeschrieben wird. :P


    C-Dur: Bizet, Schumann 2
    G-Dur: Dvorák 8
    D-Dur: Brahms 2
    A-Dur: Bruckner 6
    E-Dur: Bruckner 7
    H-Dur:
    Fis-Dur: Korngold
    F-Dur: Brahms 3
    B-Dur: Mendelssohn 2, Schubert 5
    Es-Dur: Bruckner 4, Schumann 3
    As-Dur:
    Des-Dur:


    a-moll: Mahler 6
    e-moll: Brahms 4, Rachmaninoff 2
    h-moll: Tschaikowskij 6
    fis-moll:
    cis-moll:
    gis-moll:
    d-moll: Dvorák 7, Franck
    g-moll: Tschaikowskij 1, Moeran
    c-moll: Bruckner 8, Brahms 1
    f-moll: Tschaikowskij 4
    b-moll:
    es-moll:


    Wird gleich eine ganz andere Wertung, wenn man nach Tonarten sortiert.



    Gruß, Peter.

  • Zitat

    Original von petemonova
    Hach, ich mag es nicht, wenn Dur kleingeschrieben wird. :P


    Ganz recht! :yes: Dur schreibt man/in groß, moll klein.


    Du hast aber die Vorlage nicht beachtet:


    Zitat


    Es-Dur*: Beethoven 3.


    ist Pflicht!! :P


    :hello:


    Ulli


    *Fehler geändert.

    Die Oper muss Tränen entlocken, die Menschen schaudern machen und durch Gesang sterben lassen.
    (Vincenzo Geilomato Hundini)

  • Banner Trailer Gelbe Rose
  • Hallo,


    Gute Idee! Zum Glück enthält die Schablone ja schonmal die Eroica (gewollt?), weniger Arbeit... :)


    C-dur: Mozart 40
    G-dur: Dvorak 8
    D-dur: Brahms 2, Mozart 38
    A-dur: Beethoven 7
    E-dur: Bruckner 7
    H-dur: -
    Fis-dur: -
    F-dur: Beethoven 8, Brahms 3
    B-dur: Haydn 98
    Es-dur: Beethoven 3 (hier fällt einiges Gutes unter den Tisch...)
    As-dur: -
    Des-dur: -


    a-moll: Mendelssohn 3
    e-moll: Brahms 4
    h-moll: Schubert 8
    fis-moll: -
    cis-moll: -
    gis-moll: -
    d-moll: Dvorak 7, Beethoven 9
    g-moll: Mozart 40
    c-moll: Beethoven 5, Brahms 1
    f-moll: -
    b-moll: -
    es-moll: -




    Gruß,
    Spradow.

  • Zitat

    Original von Khampan
    ein interessanter Ansatz, aber da tauchen einige Fragen auf:


    Was macht man bei Mahler, wo die Sinfonien notorischerweise völlig woanders aufhören als sie anfangen (9. in D-Dur, Ende Des-Dur, etc. ...wenigstens ist die 6. über jeden Zweifel erhaben)...


    Das Problem gibt es bereits bei Beethovens 5ter, die in c-moll beginnt und in C-Dur endet - oder bei Dur-Sinfonien mit moll-Einleitung usw... oder Arriagas Sinfonie in d oder D?


    Zitat

    Meinen geliebten CPE Bach höre ich immer nur HIP und ordne die Tonart automatisch einen Halbton tiefer ein (Crux eines Absoluthörers)...


    Du solltest eben auf relatives Hören umsteigen. Dann hörst Du endlich auch die falschen Töne bei festetics, mosaiques und Familie Kuijken. :P


    :hello:


    Ulli

    Die Oper muss Tränen entlocken, die Menschen schaudern machen und durch Gesang sterben lassen.
    (Vincenzo Geilomato Hundini)

  • Jetzt hoffe ich nur, daß ich das alles aus dem Kopf richtig zuordne:


    C-Dur: Haydn 82.
    G-Dur: C. Ph. E. Bach Wq. 183/4
    D-Dur: C. Ph. E. Bach Wq. 183/1
    A-Dur: Beethoven 7; Schostakowitsch 15
    F-Dur: Brahms 3.
    B-Dur: Beethoven 4.
    Es-Dur: Beethoven 3.


    a-moll: Mahler 6.
    e-moll: Brahms 4.; Schostakowitsch 10.
    h-moll: Schubert 7.; C. Ph. E. Bach Wq. 182/5
    fis-moll: Haydn 45 (kenne aber auch gar keine andere in fis)
    cis-moll: Kraus; Mahler 5.
    d-moll: Mahler 3.
    g-moll: Mozart KV 183.
    c-moll: Schostakowitsch 4.; Brahms 1.
    f-moll: Schostakowitsch 1.


    Ganz herzlich,
    Medard


    p.s.: für die exotischen Tonarten (es-moll oder so), findet man sicherlich was bei Mjaskowski...

  • Hallo Bernd,
    ja, die Tonart c-moll und die Gegentonart Es-Dur hat es mir auch angetan.
    :yes: Ich tendiere geschmacklich mehr zu den Molltonarten und erwische mich beim Improvisieren am Klavier immer wieder dabei, dass ich in c-moll zurückkehre.


    Das Beethoven diese Tonarten gerne verwendete verwundert nicht.
    ----------------------


    Aber nun meine Lieblingssinfonien nach Tonarten:


    C-Dur: Bizet Sinfonie, Schumann Sinfonie Nr.2, Schostakowitsch Sinfonie Nr.7
    G-Dur: Dvorak Sinfonie Nr.8
    D-Dur: Brahms Sinfonie Nr.2
    A-Dur: Schostakowitsch Sinfonie Nr.15, Bruckner Sinfonie Nr.6, Beethoven Sinfonie Nr.7
    E-Dur: Bruckner Sinfonie Nr.7
    H-Dur:
    Fis-Dur:
    F-Dur: Brahms Sinfonie Nr.3, Beethoven Sinfonie Nr.8
    B-Dur: Beethoven Sinfonie Nr.4
    Es-Dur: Schostakowitsch Sinfonie Nr.9, Bruckner Sinfonie Nr.4, Beethoven Sinfonie Nr.3
    As-Dur:
    Des-Dur:


    a-moll: Mahler Sinfonie Nr.6
    e-moll: Schostakowitsch Sinfonie Nr.10, Brahms Sinfonie Nr.4, Rachmaninoff Sinfonie Nr.2
    h-moll: Tschaikowski Sinf.Nr.6
    fis-moll: Korngold Sinfonie in fis
    cis-moll:
    gis-moll:
    d-moll: Schostakowitsch Sinfonie Nr.4 und 12, Bruckner Sinfonie nr.9, Dvorák Sinfonie Nr.7
    g-moll: Schostakowitsch Sinfonie Nr.11, Tschaikowski Sinfonie Nr.1 "Winterträume", Moeran Sinfonie
    c-moll: Beethoven Sinfonie Nr.5, Brahms Sinfonie Nr.1, Schostakowitsch Sinfonie Nr.4 und 8
    f-moll: Schostakowitsch Sinfonie Nr.1
    b-moll: Schostakowitsch Sinfonie Nr.6
    es-moll:

    Gruß aus Bonn, Wolfgang

  • Zitat

    Original von teleton
    b-moll: Schostakowitsch Sinfonie Nr.6


    Vorsicht bei englischen Bezeichnungen! B minor = h-Moll.
    Bei d-Moll meinst du sicher Schosti Nr. 5


    :beatnik: Khampan

  • Banner Trailer Gelbe Rose
  • Banner Trailer 2 Gelbe Rose
  • Zitat

    Original von Michael Schlechtriem
    dieser Fehler ist mir auch schon passiert, nur hat ihn bisher zum Glück niemand gefunden. :baeh01:


    Und das als staatlich geprüfte Korngold-Kapazität. :rolleyes: :D


    :hello:

  • Hallo,


    eine nette Idee, auch wenn ich sagen muss, dass viele von mir sehr geschätzte Sinfonien eigentlich keinen Tonarten zuzuordnen sind. Trotzdem hier ein paar spontane Einfälle zu den einzelnen Tonarten:


    C-Dur: Berwald 3., Schebalin 5.
    G-Dur: Dvorák 8.
    D-Dur: B. Tschaikowski 2., Mjaskowski 5., Rakow 1.
    A-Dur: Schostakowitsch 15., Kalinnikow 2.
    E-Dur: Dohnányi 2., Moyzes 12.
    H-Dur:
    Fis-Dur: Mahler 10.
    F-Dur: Mjaskowski 16.
    B-Dur: B. Tschaikowski 3., E. H. Meyer Sinfonie in B
    Es-Dur: Beethoven 3.
    As-Dur:
    Des-Dur: E. H. Meyer Sinfonie für Streicher


    a-moll: Eschpai 2., Golubew 5., Gerster 2.
    e-moll: Schostakowitsch 10., Chatschaturjan 2., Matschawariani 1.
    h-moll: Peiko 4., Salmanow 4., Ivanovs 20.
    fis-moll: Mjaskowski 21.
    cis-moll: Pfitzner op.36a, Prokofjew 7.
    gis-moll: Mjaskowski 17.
    d-moll: Kochan 2., Weinberg 12., Honegger 5., Sibelius 6.
    g-moll: Moeran, Berwald 1.
    c-moll: Schostakowitsch 8., Mjaskowski 27., Taktakischwili 2.
    f-moll: Vaughan Williams 4.
    b-moll: Respighi Sinfonia drammatica, Schostakowitsch 13.
    es-moll: Simpson 9., Prokofjew 6., Mjaskowski 6.


    Natürlich habe ich ein wenig gemogelt, um ein paar weitere Werke noch in die Liste zu bekommen - in jenen Fällen habe ich die von mir herausgehörte Zentraltonart der Sinfonie angegeben, wie etwa d-moll (Kochans Zweite) oder dis-moll (Simpsons Neunte). Im Einzelfall könnte man sicherlich darüber diskutieren (Moyzes' Zwölfte pendelt etwa immer zwischen e-moll und E-Dur hin und her).


    Ich vertrete ebenfalls die Meinung, dass sich die einzelnen Tonarten klangfarblich und charakterlich durchaus unterscheiden - nun verfüge ich allerdings auch über ein absolutes Gehör. Aber es ist für mich wirklich nur schwer vorstellbar, dass eine dieser Sinfonien in einer anderen Tonart komponiert worden sein könnte. Mjaskowskis 21. Sinfonie zum Beispiel ist mit ihrer "einsamen" Klarinettenlinie zu Beginn einfach ein typisches "fis-moll-Werk" und wäre für mich in einer anderen Tonart kaum denkbar.


    Viele Grüße
    Holger


  • Hallo Michael und Johannes,


    dann setzen wir die Korngold: Sinfonie fis-Dur eben hiermit an die richtige Stelle - bei fis-Dur.

    Gruß aus Bonn, Wolfgang

  • Banner Trailer Gelbe Rose
  • Zitat

    Original von Khampan


    Vorsicht bei englischen Bezeichnungen! B minor = h-Moll.
    Bei d-Moll meinst du sicher Schosti Nr. 5


    :beatnik: Khampan


    Hallo Khampan,


    auch Dir Danke für den Hinweis. Ich wollte in der Liste auf jeden Fall alle Schostakowitsch-Sinfonien (außer 2,3,13,14) untergebracht wissen und hatte mich durch die englische Bezeichnung b minor tatsächlich irre leiten lassen.
    Es ist h-moll und die Sinfonie Nr.5 d-moll darf auch nicht fehlen.

    Gruß aus Bonn, Wolfgang

  • Ich mach mal einfach weiter - hier kann man wenigstens ein paar Sinfonien mehr unterbringen als im anderen Thread:



    C-dur: Schubert 8, Berlioz Fantastique
    G-dur: Haydn 100, Mahler 4
    D-dur: Beethoven 2, Mahler 9
    A-dur: Beethoven 7
    E-dur: Bruckner 7 (E-dur ist für mich eine "leuchtende", "strahlende" Tonart - und dieser schwer subjektive Befund ist vor allem auf den ersten Satz dieser Sinfonie zurückzuführen)
    H-dur: Haydn 46 - der Knaller schlechthin!
    Fis-dur: Mahler 10
    F-dur: Beethoven 6, Brahms 3
    B-dur: Haydn 102
    Es-dur: Mozart 39, Beethoven 3
    As-dur: -
    Des-dur: -


    a-moll: Mendelssohn 3, Mahler 6
    e-moll: Brahms 4, Mahler 7
    h-moll: Schubert 7
    fis-moll: Haydn 45
    cis-moll: Mahler 5
    gis-moll: -
    d-moll: Beethoven 9, Bruckner 9, Mahler 3
    g-moll: Mozart 40, Schostakowitsch 14
    c-moll: Beethoven 5, Schostakowitsch 4
    f-moll: Haydn 49
    b-moll: Strauss, Alpensinfonie (jawollja :D)
    es-moll: -
    as-moll: Janacek, Sinfonietta (vgl. das oben von Khampan Gesagte)



    Viele Grüße


    Bernd

  • C-dur: Mozart: 41
    D-dur: Prokofjew: 1.
    A-dur: Mendelssohn: 4.
    F-dur: CPE Bach: 183/3
    B-dur: Schumann: 1.
    Es-dur: Schumann: 3.


    a-moll: Mendelssohn: 3.
    e-moll: Brahms: 4.
    h-moll: Schubert: 7.
    d-moll: Schumann: 4.
    c-moll: Berlioz: S. f.
    f-moll: Tschaikowski: 4


    Mehr "Lieblinge" fallen mir im Moment nicht ein, wobei ich für ein paar Tonarten sogar noch andere Kandidaten hätte.