Tonaufzeichnungen als Maß aller Dinge?

Hallo Taminos und Paminas,

ich finde, das ist ein sehr interessanter Thread! Ich hoffe, dass die Experten unter uns ein paar Künstler nennen können, die sehr gut, aber nie auf CD zu hören waren/sind.

Ja, ich denke auf jeden Fall, dass der Tonträger den Ruf des Interpreten diktiert. Dies liegt am offensichtlichsten daran, dass durch CDs/DVDs bedeutend mehr Menschen erreicht werden können, als über Konzerte. Dazu kommt, dass in vielen Medien zwar CDs besprochen werden, Konzerte aber seltener (außer wenn der Künstler schon vorher berühmt war).

Herzliche Grüße

Stephan

Salut,

Tonaufzeichnungen sind für mich das Maß aller Dinge - allerdings ohne 800 Schnitte pro Minute...

Einen "Patzer" kann man selbstverständlich ausbügeln, denn ein Patzer ist ein Patzer und kein Zeugnis von Unvermögen.

Ulli

Hallo Mitglieder,

Alfred hat hier in der Tat ein interessantes Punkt mit diesem Thread.
Ich frage mich nur, ob es nicht besser wäre, sofort eine Trennung zu machen zwischen Aufnahmen für den Verkauf und Aufnahmen für Rundfunk/Fernsehen.

Aufnahmen für Rundfunk/Fernsehen soll man m.E. anders beurteilen. Falls später nichtdestotrotz CDs/DVDs erscheinen, soll dies nicht vergessen worden.

LG, Paul

Es gibt nicht nur die Studioaufnahme auf CD oder das persönliche Erlebnis eines Livekonzertes sondern auch das"konservierte Livekonzert". Allerdings meine ich nicht das Livekonzert, das aus einigen Konzerten zusammengeschnitten wurde, um es "bereinigt" auf CD zu vermarkten.
Ich meine das Livekonzert als Rundfunkübertragung.
Ob im Radio, TV oder Internet - man kann das Konzert aufzeichnen und auf Festplatte speichern und ggffs als CD/DVD brennen. Das Ergebnis ist jedenfalls eine unverfälschte Liveaufzeichnung, die das Können eines Künstlers mit all seinen Stärken und Schwächen dokumentiert.
Eine solche Möglichkeit, Künstler in Bild und Ton unverfälscht live im Internet zu erleben, wird im Thread Heute - Live im Web dokumentiert. Weit mehr Livekonzerte als im TV werden im Internet übertragen. Und nach der Liveübertragung kann man das Konzert noch einige Tage, Wochen oder Monate als Video on demand abrufen. Dann ist es insoweit bearbeitet, als die Pausen in den Konzerten herausgeschnitten wurden. Die Leistung des Künstlers ist aber unverfälscht erhalten geblieben.
Mit einem "Stream Transporter" läßt sich das Video auf die Festplatte runterladen. Auf diese Weise kann man sich eine Sammlung aktueller Konzerte zulegen.

Ich meine, dass jede Aufnahme immer nur ein Ersatz für ein Liveerlebnis sein kann. Echte Musik kann man nur echt genießen. Es ist schön, dass wir heute zu Hause ganze Konzerte anhören können, aber es bleibt doch trotzdem ein Surrogat.

Finde ich.

Lieber Klaus

hier möchte ich vehement wiederspechen, für mich und vermutlich viele andere haben Tonaufnahmen einen eigenen Wert, der volllig losgelost ist vom Livekonzert. Fur was wären denn bitte die Aufnahmen von Glenn Gould Surrogate, für welche Livekonzerte? Oder die Gesamtaufnahme der Symphonien von Heitor Villa-Lobos durch die Stuttgarter Philharmoniker. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die in ihrer Gesamtheit jemals live aufgeführt wurden. Meine Kenntnis der wundervollen Vielfalt der Klassischen Musik würde auf ein trauriges Minimalrepertoire zusammenschrumpfen, wenn es Platten und CDs nicht geben würde. Für mich sind das keine Surrogate, sondern häufig genug die Sache selbst.

Lieber Alfred,

die technische Qualität der Livekonzerte im Web ist sicherlich bescheiden. Leider erreichen auch nur ganz ganz wenige dieser Konzerte die Darstellung als Kauf-DVD/Blu-ray. Der Download auf die Festplatte ist oft die einzige Möglichkeit, diese Konzerte ohne Störungen anzusehen, da der Livestream gelegentlich abbricht oder gestört ist. Außerdem kann man den Download zu jeder Zeit ansehen und ist zeitlich nicht an die Direktübertragung gebunden.
Diese Video und Tonaufzeichnugen sind technisch gewiß nicht das Maß aller Dinge.
Zum Kennenlernen der Werke und ihrer Interpreten sind diese Livekonzerte im Web aber durchaus geeignet, wenn man bereit ist, dafür technische Abstriche hinzunehmen. Der Ruf eines Interpreten wird nicht nur durch den Verkauf von CDs/Blu-rays bestimmt, sondern auch von seinen Livekonzerten. Wer weder die nötigen Mittel noch die nötige Zeit hat, den Künstlern zu ihren Auftritten nachzureisen, kann sich an den Liveübertragungen im Internet erfreuen (oder an den wenigen Liveübertragungen im TV).

Auch ich besitze Einiges an Live-Aufnahmen. Es sind hochgradig besetzte Mitschnitte aus großen Opernhäusern (Met, Mailänder Scala, Govent Garden u. A.). Auch ist die Tonqualität nicht immer schlecht. Aber ich wußte nicht, daß einige wenige Zuhörer ein Hustenkonzert zwischendurch veranstalten, daß die Musik aus dem Orchestergraben um einige Dezibel übertönt. Diese Störgeräusche verleiden mir etwa die Hälfte meiner Live-Aufnahmen.

Zitat von 9079wolfgang

Aber ich wußte nicht, daß einige wenige Zuhörer ein Hustenkonzert zwischendurch veranstalten, daß die Musik aus dem Orchestergraben um einige Dezibel übertönt. Diese Störgeräusche verleiden mir etwa die Hälfte meiner Live-Aufnahmen.

Das ist zwar sehr ärgerlich, aber leider nicht zu verhindern. Zumal wenn man in der Oper eine Aufführung besucht, sind in der Regel so gut wie immer diese TBC-Lungentuberer zugange. Meist suchen sie sich für ihre Anfälle Pianostellen aus, was natürlich besonders störend ist. Aber von diesen Typen darf man sich de Vorstellungen nicht verleiden lassen, denn ansonsten könnte manso gut wie garnicht in die Oper gehen.

Was auch sehr stört, das sind meist betagte Damen, die hin und wieder ihre Handtaschen mit einem Knall des Verschlusses öffnen und schließen. Die würde ich am liebsten auf den Mond schießen.

Zitat von Alfred_Schmidt

Ganz was anderes als die Radio-Übertragungen, die ich nicht mochte, weil ich den 19kHz Pilotton hörte.

Du hast höchstens das Ergebnis mäßiger Tuner gehört. Da die maximale Bandbreite von UKW 15kHz beträgt, hat jeder technisch einigermaßen ordentliche Stereo-Empfänger alles darüber sauber weggefiltert. Der ORF hat meiner Erinnerung nach ohnehin "nur" 12,5kHz Bandbreite verwendet...

Ein Thread, der 2006 begonnen wurde und bis jetzt nur auf eine Seite kommt, ist schon des Nachdenkens wert. Aber über das Thema kann man schon mal diskutieren.

Zitat von Klaus 2

Ich meine, dass jede Aufnahme immer nur ein Ersatz für ein Liveerlebnis sein kann. Echte Musik kann man nur echt genießen. Es ist schön, dass wir heute zu Hause ganze Konzerte anhören können, aber es bleibt doch trotzdem ein Surrogat.

Dem stimme ich im Prinzip zu. Sicher sind Liveerlebnisse das Nonplusultra für den Musikliebhaber. Und was man live erlebt, das ist immer ein Unikat, was es so niemals wieder geben kann. Jedes Konzert im Konzertsaal ist einmalig, man hört nicht nur, sondern sieht, wie der Klang zustande kommt und seine Wirkung auf den Hörer erzielt. Das kann eine Konserve nicht ersetzen. Nun bin ich in Berlin sehr gut versorgt, da gibt es sieben professionelle Orchester , die Konzerte anbieten, drei Opern, die ein z.T. sehr unterschiedliches Profil besitzen und diverse Gastspiele. Wer zum nächsten Opern- oder Konzerthaus 100 km fahren muss, ist natürlich weniger gut dran. Bei Tonkonserven ist nun zu unterscheiden zwischen Livemitschnitten und Studioaufnahmen. Wenn ich mir mein CD-Archiv betrachte, dann sind die Livemitschnitte leider in der Minderheit. Auch wenn Studioaufnahmen in der Regel in sehr guter Qualität dargeboten werden, bevorzuge ich die Liveaufnahme. Oftmals wird dabei nicht nur ein Konzert aufgenommen, sondern es sind vielfach Wiederholungskonzerte, die ebenfalls dafür genutzt werden. So kann man offensichtliche Patzer, einen verschleppten Einsatz oder einen Kickser ausmerzen. Was die Huster betrifft, so können die mit der heutigen Aufnahmetechnik im allgemeinen beseitigt werden. Bei älteren Mitschnitten muss man sie in Kauf nehmen. Es bleibt jedenfalls: Live ist live und lebendiger als eine zusammengeschnippelte Studioaufnahme. Buchbinder hat die Beethoven-Sonaten jetzt als Konzertmitschnitt eingespielt und kommt damit einer Referenzaufnahme sehr nahe. Und es hat sicher seinen Grund, warum Celibidache niemals etwas im Studio aufgenommen hat, weil er den unmittelbaren Eindruck dargestellt haben wollte.

Mit besten Grüßen

Zitat

Im Studio ist es nun möglich diese Defizite EINIGERMASSEN auszugleiche, durch die Wahl der Mirkrophonaufstellung, durch die exakte Kontrolle des Nachhalls, bus hin zur Manupulation der Dynamik durch das Orchester, duch überbetonung von Soloinstrumenten und dergleichen. Der so entstanden Klangeindruck vermittelt im Idealfall die Illusion einer naturnahen Wiedergabe eines Livekonzerts.

Jaja. Aber ist das nicht unecht, eine Manipulation der Dynamik oder die Überbetonung von Soloinstrumenten? Ich kenne das bei manchen Aufnahmen, da muss ich bei pianissimo-Stellen aufdrehen, sonst höre ich gar nix mehr und beim fortissimo ist es umgekehrt. So etwas ist nicht natürlich und in der Tat nur eine Illusion eines Livekonzertes. Wenn in der Berliner Philharmonie Konzerte aufgenommen werden, sind eine Vielzahl von Mikrofonen im Orchester platziert. So wie im Studio. Aber es ist ein Original.

Natürlich geht an Studioaufnahmen kein Weg vorbei, wenn man viele Vergleichsaufnahmen haben möchte. Nur - habe ich die Auswahl - ziehe ich mir den Livemitschnitt eben vor.

Mit freundlichen Grüßen aus Berlin

Im Grunde ist es einfach: Das Live-Konzert ist das Erlebnis im Hier und Jetzt und durch nichts zu ersetzen - aber dieser Eindruck ist flüchtig und verblasst ganz schnell. Ich habe dies als Rezensent oft erlebt. Wenn ein Mitschnitt des Konzertes gemacht wurde und ich diesen kurz nach der Aufführung hören konnte, haben sich zahlreiche weitere Eindrücke ergeben, die mein Spontanerlebnis erweitert aber auch verändert haben.
Gäbe es keine Studio-Aufnahmen und Mitschnitte wäre Erinnerung nur schwer möglich. Insofern sind Aufnahmen Gedächtnis, Zeugnis, Vermächtnis, die uns Kunstereignisse bewahren.

Herzlichst
Operus

Zitat von timmiju

Dem stimme ich im Prinzip zu. Sicher sind Liveerlebnisse das Nonplusultra für den Musikliebhaber. Und was man live erlebt, das ist immer ein Unikat, was es so niemals wieder geben kann. Jedes Konzert im Konzertsaal ist einmalig, man hört nicht nur, sondern sieht, wie der Klang zustande kommt und seine Wirkung auf den Hörer erzielt. Das kann eine Konserve nicht ersetzen

So ist es. Wer Böhm, Karajan, Solti, Dohnanyi, Wand, und viele andere, oder Fischer-Dieskau, Prey und Henschel z.B. in der Winterreise, oder Böhm Anfang der Siebziger in Salzburg in der berühmten Cosi, die später von der DG aufgenommen wurde, leider ohne FiDi sondern mit Panerai, oder in Berlin Seiffert, Winbergh und viele andere live erlebt hat, oder Schock und de Ridder in Göttingen, oder Hoppe in Nörten-Hardenberg mit seinen Jagdliedern live, der wird mit einer Konserve, sei es CD oder DVD nicht glücklich. Hier muss ich Alfred energisch widersprechen. Glück für einen Augenblick mag sein, aber in der Erinnerung wird der gewonnene Eindruck bleiben. Wie Solti uns vor Jahren nach einer Sinfonie von Schostakovich und der Sechsten von Tschaikovsky in der Berliner Philharmonie nach nicht enden wollenden Ovationen nach Hause schickte, weil wir nun genug geklatscht hätten (gesprochen in perfektem Deutsch), das war nicht nur beeindruckend und großartig, sondern faszinierend und berückend, bis heute. Über die grandiosen Konzerte (Brahms, Bruckner, Schubert) in der damaligen Musikhalle Hamburg will ich erst gar nicht berichten. Das war einmalig und trotz seiner großartigen Einspielungen dieser Werke mit den Orchestern aus Köln, Hamburg und Berlin bleibt live live! Ich könnte die Reihe fortsetzen mit Klavierabenden, Klavierkonzerten, Violinkonzerten usw. Für heute mag es aber reichen.
LG, Bernward

Mein lieber Bernward!

Du sprichst mir aus dem Herzen! Ich erinnere mich gerne an die Zeiten der alten Bonner Oper (Bürgerverein) und der Kölner Oper. Dort fanden noch Opern- und Operettenaufführungen statt, von denen ich heute noch schwärme. Das kommt nie wieder! Sonja Poot, Ray Arbizu, Bengt Wisten, Werner Hollweg, Robert Schunk, Janet Perry, Robert Ilosvalvy, Heiner Horn u. v. A.. Später unter Riber und del Monaco auch Rosalind Plowrigt, Alberto Cupido, Franzisco Araiza, Piero Capuccilli, Nicola Ghiuselev und v. A.. Das waren Zeiten! Hervorragende, unvergessliche Aufführungen, bei denen es bei jeder großen Arie Zugabe in Originalsprache gab. Und ganz ohne dieses schreckliche Regietheater!

Liebe Grüße
Wolfgang

Regietheater? Nein, danke! Mir ist schon schlecht!