"Beethoven's best"-Der Versuch einer Rangliste...

Frei nach dem Motto „Ich habe zwar keine Ahnung, aber trotzdem eine Meinung“ :D… hier meine Liste, die ich auf gar keinen Fall begründen werde ;):

Sinf. Nr. 1: Günter Wand, NDR-Sinfonieorchester
Sinf. Nr. 2: dito
Sinf. Nr. 3: dito
Sinf. Nr. 4: Carlos Kleiber, Bay. Staatsorchester
Sinf. Nr. 5: Carlos Kleiber, Wiener Philharmoniker
Sinf. Nr. 6: Carlos Kleiber, Bay. Staatsorchester
Sinf. Nr. 7: Carlos Kleiber, Wiener Philharmoniker
Sinf. Nr. 8: René Leibowitz, Royal Phil. Orchestra
Sinf. Nr. 9: Ferenc Friscay, Berliner Philharmoniker

LG, Cosima

Nr. 1, 2, 4: Bruno Walter / ColumbiaSO
Nr. 6: Zinman / Zürich
Rest: Karajan / BPO

=)

Aus dem Kopf und ohne Gewähr, ein paar ziemlich gute

1 Fricsay/BPO (leider wohl nur in der Original Masters Box) straff, federnd und transparent, dabei flexibler und besserer Klang als z.B. Toscanini (die ist aber auch gut)
2 Reiner/Pittsburgh; gnadenlos schnelle und aggressive Ecksätze, kompromißlos und dramatisch
3 Bernstein/NYPO eine der dramatischsten Lesarten, dabei im von mir favorisierten straffen Temporahmen
4 Fey/ Heidelberger Sinf.: Hart an der Grenze, man stelle sich etwa eine Kreuzung von Zinman und Harnoncourt vor
5 C. Kleiber (aber ich muß hier endlich mal ein paar von denen vergleichend hören, die sich angesammelt habe, hier gibts viele gute) . Kürzlich z.B: gehört: Furtwängler live 1943, ziemlich faszinierend, allerdings eher nicht mein Ideal
6 Maazel/Berliner PO; in der Original Masters Box. Ich kann die 6. nicht oft hören, aber hier hat mich die schiere Klangschönheit eines transparent und dennoch groß klingenden Orchesters gefangengenommen; fließende tempi, aber keine Hetze a la Scherchen
7 Harnoncourt/ CoE: eine der Besten seines Zyklus, aber die 7. ist ebenfalls sehr widerstandsfähig
8 Scherchen: trotz einiger guter Alternativen wie Harnoncourt, Leibowitz und Gielen immer noch unübertroffen
9 Fricsay/Berliner PO: ein Klassiker, an den richtigen Stellen straff, an den richtigen breit ausgespielt, dazu ein sehr guter Chor + Quartett
Wiederum gilt, dass ich das Stück ewig nicht gehört habe; Markevitch, Cluytens, Gielen, E. Kleiber und Furtwängler warten darauf endlich mal in Ruhe gehört zu werden.

Andererseits ist Beethoven's Best ja eigentlich op. 131, naja egal

viele Grüße

JR

Sagitt meint:

unter den zu Nennenden fehlt: Norrington.

2,4 und 8 mit den london classical players,6 mit dem RSO Stuttgart.
Ein ganz großartiger Beethovendirigent.

Meine liebste 8te: Norrington beim Bremer Musikfest mit dem cpo europe.

Ganz großartig.

3. Carlo Maria Giulini LAPO DGG
5. Fritz Reiner Chicago RCA
6. Carlo Maria Giulini NPO EMI
7. Viele aber bisher keine Liebste
8. Pierre Monteux Wiener Decca
9. René Leibowitz RPO RCA

Feine Liste. Wobei ich die Siebte von Reiner am Liebsten mag, die Achte von Klemperer und die Neunte von Horenstein.

Nun habe ich mich dieser Tage zu Günter Wand durchgerungen,der auch von Cosima erfreulicherweise mal erwähnt wurde,die Herren Furtwängler,Böhm,v.Karajan scheinen mir jedoch unterrepräsentiert zu sein.Und was ist mit Abbado?Barenboim?
Beethoven-Experten,warum verbannt ihr so gute Dirigenten?

Ich bin ja nun wahrlich keine Beethoven-Spezialist, aber die Gesamteinspielung der Symphonien mit Sir John Elliot Gardiner find ich sehr stark, vor allem mag ich die historischen Instrumente
Viele Grüße

Nos. 2, 5, 7 und 9: Karajan, Berliner Philharmoniker 1982-84

Nr. 1: Wand, NDR
Nr. 2: Wand, NDR ex aequo mit Harnoncourt, COE
Nr. 3: Bernstein, VPO
Nr. 4: C. Kleiber, BSO
Nr. 5: C. Kleiber, VPO
Nr. 6: C. Kleiber, BSO
Nr. 7: C. Kleiber, BSO
Nr. 8: Abbado, BPO
Nr. 9: Wand, NDR

Hallo,

Trotz Zinman auf der einen Seite (jetzt unnützerweise doppelt ), (Einzelnem von) Karajan auf der anderen und (Einzelnem von) Kleiber dazwischen schätze ich ganz besonders meine LP-Kassette mit den Dresdner Philharmonikern unter Herbert Kegel. Die Aufnahmen aller Sinfonien und einzelner Ouvertüren sind sehr gleichwertig und im besten Sinne aufnahmetechnisch wie interpretatorisch moderat.

Besten Gruß, Wolfgang

Hallo Beethoven-Freunde,

das diesere Thread seit 2005 nicht so richtig in Gang kommt liegt daran, das im Thread Beethoven-Sinfonien-Gesamtaufnahmen
die meisten Taminos schon ihren Senf zu den idealen Einzelaufnahmen abgegeben haben.
Es kristallisierte sich dort schon heraus, das man mit einer Gesamtaufnahme eines Dirigenten noch nicht die ideale Zusammenstellung für alle Beethoven-Sinfonien haben kann.

Nun kommt noch hinzu, dass sich die Sicht auf das Ranking im Laufe der Zeit ändert, wenn neue gute Aufnahmen gehört werden und neue AHA-Effekte auslösen.

:] Erst heute habe ich mich durch Anregungen in diesem Thread zum Kauf der Beethoven-Sinfonien mit Bernstein / New Yorker PH (SONY) hinreissen lassen, die ich als Einzel-CD´s bestellt habe (billiger als die entsprechende Bernstein-GA).
Dies obwohl ich die Bernstein-GA (DG) mit den Wiener PH schon besitze.
Ich lasse mich überraschen, denn bei Bernstein habe ich noch nie danebengelegen !

Meine derzeitiges Ranking (05/2007) für die Beethoven-Sinfonien-Aufnahmen sieht so aus und weicht hier und da schon wieder vom letzten ab:

Sinfonie Nr.1 Solti / Chicago SO (Decca)
Sinfonie Nr.2 Szell / Cleveland Orchestra (SONY)
Sinfonie Nr.3 Bernstein / WPH (DG)
Sinfonie Nr.4 Szell / Cleveland Orchestra (SONY)
Sinfonie Nr.5 Karajan (DG 1977)
Sinfonie Nr.6 Bernstein / WPH (DG)
Sinfonie Nr.7 Karajan (DG 1977)
Sinfonie Nr.8 Szell / Cleveland Orchestra (SONY)
Sinfonie Nr.9 Karajan (DG 1977)

Szell hat im letzten Jahr durch seine straffen und höchst präzisen Aufnahmen der Beethoven-Sinfonien mit dem Cleveland Orchestra einige meiner Solti- und Karajan-Favoriten abgelöst.

Die intertessante und flotte Zinman-GA hat es hingegen bei keiner Sinfonie geschafft einen meiner Favoriten abzulösen !

Kleiber hat anständige Aufnahmen der Sinfonien Nr.5 und 7 gemacht. Es wundert mich aber von Anfang an, dass diese bei einigen Forianern als so überragend gelten - es sind warscheinlich Kleiber-Fans. Ablöseformat in die Rankingliste haben diese für mich nicht.

Im Jahre 2006 habe ich mir für unglaubliche 10,-Euro die Blomstedt-GA (Brillant) zugelegt. Sein ungewöhnlich langsames Tempo hat mir gar nicht zugesagt und mich innerlich abgeschreckt (habe diese GA gegen Zinman getauscht :D) - nur die Sinfonie Nr.8 hatte Klasse und steht mit ihrem satten Paukenklang fast mein Favorit werden können, wenn Szell nicht wäre - die Aufnahme wurde selbstverständlich behalten.

Ich halte mich mal daran, für jede Symphonie nur eine Aufnahme zu nennen - für jede gäbe es m.E. eine ähnlich "gute" (manchmal allerdings ganz anders geartete) Aufnahme - z.B. für die Neunte Furtwängler als Gegenpart zu Gielen.

Nr. 1: Gardiner, Orchestre Révolutionnaire et Romantique
Nr. 2: Norrington, London Classical Players
Nr. 3. Gielen, Cincinnati Symphony Orchestra
Nr. 4: Carlos Kleiber, Bayerisches Staatsorchester
Nr. 5: Wand, NDR-Symphonieorchester
Nr. 6: Carlos Kleiber, Bayerisches Staatsorchester
Nr. 7: Erich Kleiber, Concertgebouw Orchester
Nr. 8: Norrington, London Classical Players
Nr. 9: Gielen, SWF-Symphonieorchester

Viele Grüße

Bernd

Hallo teleton!!

Also,, Kleiber ist IMO Karajan in beiden Symphonien deutlich überlegen. Hier knackt das Holz, esoterisch ausgedrückt: ich spüre das organische der Musik - und trotzdem starke Transparenz.

Bei Karajan auf Zack, aber auch Schönklang-Einerlei. Es wundert mich gerade bei Deiner Liste, daß Du einerseits den IMO vielleicht zu strengen und leidenschaftslos agierenden aber unglaublich präzisen Szell nominierst, andererseits dann aber Karajan... Na ja, Geschmcäker sind halt verschieden.

Aber vielleicht hörst Du Dir noch mal Kleiber an. V.a. die Orfeo-Aufnahme mit den Bayern der 7. ist unglaublich stark!!!

Wulf

Hallo wulf,

ich kann mir nicht vorstellen, dass Du alle neun Beethoven-Sinfonien mit Szell genau kennst.
:beatnik: Denn Deine Aussage, Szell würde leidenschaftslos dirigieren, möchte ich klar zurückweisen.
Wenn Du genau überlegst, hast Du Dich da vielleicht ein bischen falsch ausgedrückt, denn wenn dies so wäre (Szell ohne Leidenschaft), dann würden diese Aufnahmen bei mir bestimmt nicht punkten können. Lasche und leidenschaftslose Aufnahmen setzte ich in der Regel schnell wieder ab - diese bestimmt nicht !

Gegen Kleiber habe ich gar nichts einzuwenden, aber sie stehen bei mir einfach nicht so hoch im Kurs, dass seine Aufnahmen (Nr.5+7(DG)) bei mir in eine Favoritenliste gehören. Die Orfeo-Aufnahmen kenne ich nicht.

Ich kann nur bei einer einzigen Sinfonie einen echten Favoriten nennen:
Nr. 9 - Giulini BPO 1990. Fricsay ist zwar nicht schlechter, aber bei Giulini passt einfach alles, interpretarorisch wie klanglich.

Bei allen anderen Sinfonien kann ich nur sagen: ein Segen, dass es so unterschiedliche Aufnahmen gibt!

Hallo teleton!

Nun, leidenschaftslos war sicher der falsche Begriff - hart und streng kenne ich Szell und (in manchen Aufnahmen) tatsächlich ewtas eisern und kühl, so empfinde ich es zumindest.

Ich gestehe, nicht alle Beethoven-Symphonien mit Szell zu kennen, aber auch die viel gerühmte Szell-Fleisher-Kombi reist mich net vom Hocker

Das sagt mir Kleiber (bei der 7. ist der Vater vielleicht sogar noch ein Stück weit besser) wesentlich mehr zu - das weiß ich einfach :beatnik:

Wulf

Hier meine Auflistung der Beethoven-Favoriten:

Alle Neune: Goodman, Hanover Band *

1. Goodman, Hanover Band
2. Schreier, Staatskapelle Dresden **
3. Bernstein, Wiener
4. Goodman, Hanover Band
5. Klemperer, Philharmonia ***
6. Bernstein, Wiener
7. Karajan, Berliner (77)
8. Goodman, Hanover Band
9. Fricsay, RSO Berlin

* Eine unglaublich mitreißende und fröhliche Einspielung, die ich immer wieder gerne höre.

** Noch eine alte Eterna-LP aus DDR-Zeiten. Unglaublich sachte und schön musiziert.

*** Ein echter Betoneimer (besonders der Finalsatz). Irgendwo habe ich mal gelesen, ein Zeitungskritiker hätte in den 60ern diese Interpretation mit den Worten kommentiert: „Beethoven für Metzgermeister.“ Leider weiß ich nicht mehr wo das stand, so daß ich das Zitat nicht belegen kann.

- - - - - - - -

Diese Liste entspringt meinem aktuellen Gemüts- und Erinnerungszustand. Sie kann morgen schon wieder ganz anders aussehen ...

Beste Grüße

Laurenz

Hallo!

Ich hatte das neulich im falschen thread geschrieben, hier gehört es rein:

1: Gardiner
2: Gardiner
3: Savall
4: C. Kleiber
5: Karajan (60er)
6: Kubelik (BR)
7: Norrington
8: Gardiner
9: Zinman

Viele Grüße,
Pius.

1: Gardiner
2: Karajan (60er)
3: Karajan (80er)
4: Karajan (80er)
5: Karajan (80er)
6: Karajan (80er; letzter Satz Böhm, Wiener)
7: Karajan (80er)
8: Gardiner
9: Karajan (80er)

Loge

Nachdem ich dieses Jahr im Mai 2007 die
Beethoven-Sinfonien mit Bernstein / New Yorker PH (SONY)
angeschafft habe, müßte ich meine Rankingliste schon wieder jetzt zum dritten Male umarbeiten.

Es werden in der Gunst durch Bernstein / New Yorker PH mehrere TOP-Aufnahmen in der Liste von 05/2007 verdrängt und müßten ausgetauscht werden.
Wie genau, darüber muß ich mir noch klar werden.

Würde mich jemand fragen:
Welche GA nimmst Du auf die Insel mit ? --- Dann wäre es diese - und das will einiges heißen.

Salü,

derzeit noch fragmentarisch:

1te: Smithonian Chamber Orchestra, Jaap Schröder, 1987
2te: Berliner Philharmoniker, Karl Böhm, Salzburg 11.08.1968 live
3te: Les Concerts des Nations, Jordi Savall
4te: noch unbesetzt
5te: noch unbesetzt
6te: vermutlich stets unbesetzt
7te: derzeit noch Norrington
8te: noch unbesetzt
9te: vermutlich stets unbesetzt

Ulli

Ich habe vor kurzem erst Kleiber kennengelernt und er ist einfach unglaublich. Stellt Karajan deutlich in den Schatten. Bei Karajan klingt das halt alles so routinemäßig, nicht schlecht, aber irgendwie nix besonderes... die 7. unter Kleiber ist, wie ich finde, dagegen ein einmaliges Erlebnis.

Zitat

Original von honigschlecker
Ich kann nur bei einer einzigen Sinfonie einen echten Favoriten nennen:
Nr. 9 - Giulini BPO 1990. Fricsay ist zwar nicht schlechter, aber bei Giulini passt einfach alles, interpretarorisch wie klanglich.

Bei allen anderen Sinfonien kann ich nur sagen: ein Segen, dass es so unterschiedliche Aufnahmen gibt!

Update: Ich habe mir nun endlich Giulinis Einspielung von Beethovens Siebter mit dem Chicago SO geleistet (1971) und muss sagen: Ja! So muss das klingen.
Da hat mich meine Erinnerung also nicht getrogen. (Ich hatte diese Aufnahme vor ca. zwei Jahrzehnten mal als MC.)

Der Sound ist tadellos, sehr satt, alle Instrumentengruppen klingen optimal. Giulinis Zugang ist sehr viel direkter als in seiner späteren Einspielung mit dem Scala Orchestra. Die Tempi sind im Vergleich zu Kleiber oder Gardiner etwas zurückgenommen, aber es ist trotzdem reichlich Schwung und Bewegung im Spiel. Da war Giulini im zarten Alter von 57 Jahren noch spritzig. Aber eben nicht gehetzt, wie ich das oft empfinde, wenn die Metronomangaben realisiert werden. Bzw., besser ausgedrückt, der Rhythmus und die Kraft dieser Sinfonie kommen einfach besser zu gelten, wenn man sie nicht ganz so wieselflink runterspielt. Für die, die es interessiert, hier noch die Zeitangaben: 15:08 (mit Wdh. latürnich), 09:35, 08:15, 07:31
Dass die erste Wiederholung im Scherzo nicht gespielt wird, verstehe ich nicht ganz. Die wird doch von den Pauken so schön witzig eingeleitet. Und im Scherzo geht es doch auch eben um Spaß. Naja, sei's drum - klasse Aufnahme.

Ich befürchte zwar, dass mich aus der Box sonst nicht allzu viel interessieren wird, aber alleine diese Siebente ist schon eine Menge wert.

Zitat

Original von Felipe II.
Nos. 2, 5, 7 und 9: Karajan, Berliner Philharmoniker 1982-84

Nach zwei Jahren eine Überarbeitung und Ergänzung:

Sinfonie Nr. 1: Böhm, Wiener Philharmoniker (1972)
Sinfonie Nr. 2: Böhm, Wiener Philharmoniker (1972)
Sinfonie Nr. 3: steht noch aus
Sinfonie Nr. 4: Böhm, Wiener Philharmoniker (1972)
Sinfonie Nr. 5: Karajan, Berliner Philharmoniker (1962)
Sinfonie Nr. 6: steht noch aus
Sinfonie Nr. 7: Karajan, Berliner Philharmoniker (1962)
Sinfonie Nr. 8: steht noch aus
Sinfonie Nr. 9: Böhm, Wiener Philharmoniker (1980)

Salü,

bei mir hat sich nicht viel verändert - ich könnte allenfalls etwas differenzieren:

1te: Smithonian Chamber Orchestra, Jaap Schroeder, 1987
2te:

2.1 Berliner Philharmoniker, Karl Böhm, Salzburg 11.08.1968 live
2.2 Smithsonian Chamber Orchestra, Jaap Schroeder

3te:

3.1 Les Concerts des Nations, Jordi Savall
3.2 Swedish Chamber Orchestra, Dausgaard
3.3 Smithsonian Chamber Orchestra, Jaap Schroeder
3.4 Ensemble 28, Grossmann

4te: noch unbesetzt
5te: noch unbesetzt
6te: vermutlich stets unbesetzt
7te: derzeit noch Norrington
8te: noch unbesetzt [wobei nicht übel: Sinfonieorchester des SWF Baden-Baden, Hans Rosbaud]
9te: vermutlich stets unbesetzt

Ulli

Nachdem mir Beethovens Symphonien so viele Jahre, lange Jahrzehnte wenig bedeutet haben, mir die einzelnen Symphonien als individuelle Werke auch schlicht schnuppe waren, habe ich sie vor gar nicht allzu langer Zeit für mich entdeckt: ein wahrer Rausch. Inzwischen schätze ich eine jede einzelne dieser Symphonien für sich genommen sehr, und ebenso die einzelnen Interpretationen, die ich kenne gelernt habe. Und so kann ich auch - zum ersten Mal überhaupt - eine Rangliste versuchen, die meiner Begeisterung entspricht:

1. - Bernstein, NYPO
2. - Gardiner, ORR
3. - Grossmann, Ensemble 28
4. - C. Kleiber, Bay. Staatsorch.
5. - C. Kleiber, WP
6. - Gardiner, ORR, gleichauf mit Giulini, Orch. der Scala di Milano
7. - C. Kleiber, WP
8. - Dausgaard, Schwedisches KO Örebro
9. - Wand, NDR-SO, gleichauf mit Leibowitz, RPO

Liebe Grüße, Ulrich