Tamino Klassikforum

Zitat von »Bertarido«

Mein erster Beitrag zum Thema ist diese Aufnahme von Tschaikowskis Violinkonzert durch Patricia Kopatchinskaja und Teodor Currentzis :



Ähnlich äußerte sich ein Rezensent bei br-klassik (zitiert nach der Produktbeschreibung bei jpc):

br-klassik. de: »Und so huscht, wandert, stolpert, trottet und stolziert Patricia Kopatchinskaja durch Tschaikowskys Konzert, dass man an manchen Stellen wie neu hört, [i]mit spannenden Parallelen zur Vierten, Fünften und Sechsten Symphonie, zu ›Eugen Onegin‹ und ›Pique Dame‹. Dafür sind natürlich auch der musikalische Wahrheitsfinder Teodor Currentzis und seine experimentierfreudige MusicAeterna aus Perm verantwortlich. Klar, unmittelbar und bloß, manchmal fast struppig klingt ihr Tschaikowsky, aber der Vorteil liegt auf der Hand: Hier wird ein klischeebehafteter Ohrwurm von seiner Patina befreit, die eigentliche Substanz kann wieder atmen und Tschaikowskys Violinkonzert erlebt so etwas wie einen zweiten Frühling.«[/i]

Da ich mir das Stück kaum je freiwillig anhöre, werde ich die CD sicher nicht kaufen, aber bei diesem Zitat und besonders bei dem Hervorgehobenen springt mein Detektor an: Wenn es solche Parallelen gibt, sind sie in der Musik drin und nahezu unabhängig von der Interpretation. Außerdem sind "Parallelen" mit ingesamt den 6-7 Stunden Musik der genannten Werke des Komponisten erstens kaum überraschend und zweitens ist die Formulierung so vage, dass man vermutlich genausogut hätte schreiben können "spannende Parallelen zu Dornröschen, Schwanensee und der Streicherserenade" (nur hätte das eben mehr die "eleganten" Seiten des Werks betont, nicht die symphonischen). Irgendwas Paralleles findet man mit einem so vagen Maßstab und so viel Musik zum Vergleichen immer. So kann man offensichtlich eine Parallele zwischen der berühmte Polonaise aus dem Onegin und der orchestralen "Polonaisenvariante" des Hauptthemas im Kopfsatz des Konzerts ziehen. Ganz egal, wer das wie spielt.
Den letzten Satz mit der Patina und der "eigentlichen Substanz" kann man eh ins Phrasenschwein stecken. Interessant ist dabei allerdings, dass das ursprüngliche Klischee (die "stinkende Musik" in Hanslicks Kritik) eben nicht auf Parfüm und Pomade (so hatte ich das jahrelang missverstanden), sondern auf billigen Fusel und Knoblauch (auf der russischen Bauernkirmes) bezogen war.

Eigentlich finde ich Kopatchinskaja ziemlich gut (besonders im 2. Bartokkonzert mit Eötvös), aber was Sie hier im Tchaikovsky-Konzert macht, ist einfach nur ätzend und abwegig. Das ist derartig gewollt und affektiert, daß man es nur noch als Karikatur dieses Konzerts bezeichnen kann. Currentzis dirigiert leider genauso.

Ja, es stimmt: "So habe ich das noch nie gehört" - aber so wollte ich es auch nie hören!

Da bleibe ich lieber bei Heifetz, Oistrakh oder Ricci.

Zitat von »Bertarido«

Wobei es natürlich noch keine Tugend ist, bloß anders zu sein, es muss auch gut sein!

Zitat von »Agon«

Ja, es stimmt: "So habe ich das noch nie gehört" - aber so wollte ich es auch nie hören!

Das ist natürlich ein grundlegendes Problem eines solchen threads. Wer entscheidet, dass es "nicht nur anders, sondern auch gut" ist. Für die klassischen Beispiele z.B. Glenn Goulds Mozartsonaten oder Klemperers Mahler 7 ist das bis heute nicht entschieden, die einen lehnen es vehement ab, die anderen finden es gerade in der Andersartigkeit gut. Schwierig, hier andere als rein subjektive Maßstäbe zu erheben.

Heute morgen hat Holger über eine Chopin-Ballade gespielt von Lang Lang einen Megaverriß geschrieben. Ausgehend von klassischen Einspielungen (Horowitz wurde zitiert) eine Aufnahme, die sicher völlig anders ist. Wie entscheidet man, ob hier nun einer bewusst ein Stück "gegen den Strich bürstet" oder aus künstlerischer (nicht manueller) Inkompetenz heraus es einfach grottenschlecht spielt?

Desto besser man einen Nutzer kennt, umso einfacher ist es, seine Bewertungen und likes/dislikes einzuschätzen.
Insofern sind selbst total konträre Beurteilungen absolut hilfreich.

Viele Grüße
Frank

Hier ein Beispiel für eine - meiner Beurteilung nach - sehr andere, individuelle Sicht auf bekannte Werke:

Zitat von »Hüb'«

Hallo zusammen,

Ludwig van Beethoven (1770-1827)
Cellosonaten Nr.1-5

Daniil Shafran, Anton Ginsburg
Melodiya, ADD, 1971
Doppel-CD

Über Daniil Shafran ist vergleichsweise wenig hier im Forum zu finden. Etwas umfassender wird sein Stil in diesem Faden besprochen.
Ich habe Beethovens Cellosonaten länger nicht gehört und war fast ein bißchen erstaunt, wie geläufig sie mir dennoch sind. Die vorliegende Einspielung ist eine Wiederveröffentlichung aus 2016. Die CD enthält nur die Sonaten, die Variationswerke fehlen leider.
Musikalisch wird Begeisterndes geboten. Shafran spielt mit warmen Ton und liefert eine hingebungsvolle, hoch emotionale Deutung. Dabei agieren er und Ginsburg absolut gleichberechtigt. Ihr Spiel greift wunderbar ineinander. In manchen Augenblicken gewinnt man beinahe denn Eindruck, Shafran rolle seinem "Begleiter" einen roten Teppich aus, auf dem Ginsburg dann brilliert. Ich habe das Gefühl, dieser Musik in dieser Auslegung ganz nahe zu kommen. Beethovens Genialität wird unmittelbar erfahrbar.
Das Remastering ist gut gelungen. Den Klang würde ich als "guten Durchschnitt" beschreiben. Eher direkt aufgenommen, handelt es sich um eine Einspielung in zeittypisch-guter Klangqualität, die zwar nicht besonders gelungen oder gar "audiophil" ist, der großen Hörfreude, welche mir die Interpretation bereitet hat, aber auch nicht im Wege steht.
Das editorische Konzept der Produktion scheint mir hingegen nicht so gelungen, gerade angesichts der High- bis Mid-Price-Positionierung. Der Beihefttext fällt tendenziell "dünn" aus (engl., franz., russ. - ein dt. Text fehlt leider). Das Cover ist nicht authentisch. Es wirkt zwar zeittypisch, ich kann allerdings keine Melodyia-LP mit diesem oder einem ähnlichen Titelbild im Netz finden (was möglich sein müsste, denn Shafran-LPs sind begehrte Sammlerobjekte). Sei's drum. Die Einspielung finde ich so großartig, dass man über diese Punkte hinwegsehen sollte. Das ist eine Deutung, die auch in viele mit diesen Sonaten gut bestückte Sammlungen passen dürfte. Sie ist individuell, wahrscheinlich sogar subjektiv, macht Beethovens Musik aber zu einer packenden Erfahrung.

Viele Grüße
Frank

Zitat von »lutgra«

Heute morgen hat Holger über eine Chopin-Ballade gespielt von Lang Lang einen Megaverriß geschrieben. Ausgehend von klassischen Einspielungen (Horowitz wurde zitiert) eine Aufnahme, die sicher völlig anders ist. Wie entscheidet man, ob hier nun einer bewusst ein Stück "gegen den Strich bürstet" oder aus künstlerischer (nicht manueller) Inkompetenz heraus es einfach grottenschlecht spielt?

Lieber Lutz,

die G-moll-Ballade ist eines der meistgespielten Stücke aus der Romantik. Jeder Virtuose, der etwas von sich hält aus Vergangenheit und Gegenwart, hat sie gespielt. Wieviele Aufnahmen ich davon habe, kann ich gar nicht mehr zählen von historischen angefangen (Cortot und Malcuzynski) bis hin zu Zimerman, Perahia oder Kissin. Sicher kann man da viel diskutieren - auch über Horowitz natürlich. Lang Lang fällt in dieser übergroßen Ahnengalerie einfach aus dem Rahmen - das ist nur daneben und es stimmt gar nichts. Wenn man das analysiert, kann man die Gründe für das totale Misslingen auch benennen. "Gegen den Strich bürsten" kann man so was nicht nennen, denn dazu brauchte man erst einmal ein interpretatorisches Konzept, das da etwas woraufhin bürstet , das Lang Lang nicht hat. Glenn Gould dagegen ist das wohl prominenteste Beispiel für Bürsten gegen den Strich. Gould macht das alles bewußt und konsequent - spielt Beethoven z.B. gegen seine Logik so, als sei es Bach. Die wird also die eine musikalische Logik gegen die andere ausgespielt - d.h. hinter einer solchen Interpretation steckt eine Logik und so etwas muss man erst einmal können. Das Ergebnis kann absolut betrachtet misslungen sein - aber erhellend ist es allemal. Lang Lang dagegen gibt keinen Blick auf das Werk, der uns irgend etwas Neues erschließen würde, sondern der Vortrag ist von vorne bis hinten schlicht nur peinlich. Wo nichts ist, da ist auch nichts - daran lässt sich nicht herumdeuteln.

Schöne Grüße
Holger

"Eine Weile bewegt es sich maßvoll, musikalisch und nicht ohne Geist, bald aber gewinnt die Rohheit Oberhand. Da wird nicht mehr Violine gespielt, sondern Violine gezaust, gerissen, gebläut" [...]
"Ob es überhaupt möglich ist, diese haarsträubenden Schwierigkeiten rein herauszubringen, weiß ich nicht. Das Adagio mit seiner weichen slawischen Schwermut ist wieder auf bestem Wege, uns zu versöhnen, zu gewinnen. Aber es bricht schnell ab, um einem Finale Platz zu machen, das uns in die brutale, traurige Lustigkeit eines russischen Kirchweihfestes versetzt. Wir sehen lauter wüste, gemeine Gesichter, hören rohe Flüche und riechen den Fusel. Tschaikowskys Violinkonzert bringt uns zum ersten Mal auf die schauerliche Idee, ob es nicht auch Musikstücke geben könne, die man stinken hört."
zitiert nach:
http://www.deutschlandfunk.de/kopatchins…ticle_id=342040

Ich hatte das, wie angedeutet, auch jahrelang falsch verstanden, weil oft nur der letzte Satz aus dem Zusammenhang zitiert wird und da lag für mich näher, dass es nach Parfum stinkt...

Mein spontanes (und schon andeutungsweise genanntes) Beispiel für "ganz neu gehört" ist Goulds Einspielung von Mozarts Sonate KV 331. Das berühmte "alla turca" wird etwas langsamer (was eher der Vorgabe "allegretto" entspricht als das verbreitete sehr schnelle Tempo), allerdings nicht extrem gegen den üblichen Charakter gespielt. (Das ist allerdings insofern interessant, als dass Gould die Mozart-Sonaten größtenteils eher in etüdenhaft-rasantem Tempo spielt, was ich zuweilen erfrischend, insgesamt aber auch nicht besonders überzeugend finde.) Ebenso bleibt der Mittelsatz im Rahmen. Der "Stein des Anstoßes" ist der Variationensatz. Durch die Kombination von langsamem Tempo und "abgehackter" Spielweise wird dem Thema jeglicher Rokoko-Charme ausgetrieben. Ich finde diese Interpretation dennoch faszinierend, weil sie die Idee eines Variationensatzes herumzudrehen scheint. Durch die "zögerliche" Spielweise beim Thema wirkt der Satz nicht, als ob ein vorgegebenes Thema variiert würde, sondern eher, als ob sich die Musik langsam zusammensetzen würde, bis sie dann erst am Ende, in der schnellen Coda zu sich selbst gefunden hat. Das ergibt für mich einen überraschenden Sinn, daher glaube ich eigentlich nicht, dass Gould hier aus bloßer Willkür, bloß gegen die Tradition(alisten) so spielt, wie er spielt. Außerdem gibt es in Beethovens Variationen op.35 (und vielleicht auch anderswo) ein Beispiel für einen Variationenzyklus, bei dem der Anfang tatsächlich so ähnlich komponiert ist, nämlich durch die "Einleitung" mit 3 Variationen über den Bass des Themas die Musik aus primitiven Bestandteil "zusammengesetzt" wird, bis überhaupt erst das eigentliche Variationenthema auftritt.

Naja, man könnte auch sagen, sie spielen es so, wie es Hanslick missverstanden hat...

Zitat von »lutgra«

Wie entscheidet man, ob hier nun einer bewusst ein Stück "gegen den Strich bürstet" oder aus künstlerischer (nicht manueller) Inkompetenz heraus es einfach grottenschlecht spielt?

Und noch mehr beschäftigt mich angesichts eines Beitrages hier die Frage: Welchen Wert haben Interpretationen eines Werkes überhaupt noch, wenn sich dann einer hinstellt und großspurig verkündet, dass das Werk unabhängig von seiner Interpretation sowieso Scheiße ist...

Zitat von »Johannes Roehl«

Aber es bricht schnell ab, um einem Finale Platz zu machen, das uns in die brutale, traurige Lustigkeit eines russischen Kirchweihfestes versetzt. Wir sehen lauter wüste, gemeine Gesichter, hören rohe Flüche und riechen den Fusel. Tschaikowskys Violinkonzert bringt uns zum ersten Mal auf die schauerliche Idee, ob es nicht auch Musikstücke geben könne, die man stinken hört."

Das klingt bei Hanslick eher wie eine satirisch überspitzte Kritik des Naturalismus und Realismus, so, als ob Tschaikowsky hier musikalisch ein Repin-Gemälde malt :



Schöne Grüße
Holger

Vielleicht. Aber meinem Eindruck nach hört das seit etwa hundert Jahren niemand mehr bei Tschaikowsky, jedenfalls nicht im Violinkonzert, und selbst zu seinen Lebzeiten überwog jedenfalls von Seite seiner russischen Kollegen eher der Vorwurf der "Verwestlichung". Wie verbreitet der Vorwurf des barbarischen Überrealismus, der bei Hanslick anklingt, war, weiß ich nicht. Der würde m.E. auch höchstens noch auf einige "wilde" Finalsätze (z.B. in der 4. u. 5. Sinfonie) passen, aber insgesamt eher selten.

Zitat von »Johannes Roehl«

Vielleicht. Aber meinem Eindruck nach hört das seit etwa hundert Jahren niemand mehr bei Tschaikowsky, jedenfalls nicht im Violinkonzert, und selbst zu seinen Lebzeiten überwog jedenfalls von Seite seiner russischen Kollegen eher der Vorwurf der "Verwestlichung". Wie verbreitet der Vorwurf des barbarischen Überrealismus, der bei Hanslick anklingt, war, weiß ich nicht. Der würde m.E. auch höchstens noch auf einige "wilde" Finalsätze (z.B. in der 4. u. 5. Sinfonie) passen, aber insgesamt eher selten.

Bei Hanslick halte ich das für ziemlich evident. Damals war Naturalismuskritik ein zentrales Thema (nicht nur in der Ästhetik, sondern auch darüber hinaus) und nicht nur Tschaikowsky traf sie - sondern auch Wagner z.B. (durch keinen Geringeren als Hugo Riemann).

Bei Tschaikowsky scheint es doch einen grundlegenden Unterschied zu geben was das Bild in Russland und außerhalb Russlands angeht. Wenn Adorno gegen Tschaikowski polemisiert, dann meint man, er kenne ihn nur in sehr "westlichen" Aufnahmen von Stokowski. Ich selbst habe Tschaikowsky durch die wunderschönen Aufnahmen von Claudio Abbado kennengelernt, der sich aber offenbar an der Karajan-Tschaikowsky-Ästhetik orientiert. Die ist betont "ästhetisierend". Wenn man dann aber Mrawinsky kennenlernt, ist das ein kleiner Schock: völlig ungeschminkt und wenig ästhetisch dieser Tschaikowsky. Dann kann man Hanslick schon wieder sehr gut nachvollziehen. Und es spricht zudem wenig dafür, dass man damals Tschaikowsky ähnlich geschönt und geglättet aufgeführt hat wie Karajan.

Schöne Grüße
Holger