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timmiju

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1

Mittwoch, 8. März 2017, 23:26

Tamino-Ranking der Top 50 Dirigenten

Angeregt durch Dirigenten-Rankings in Medien kam die Idee, auch mal ein Tamino-Ranking zu veranstalten, wer zu den bedeutendsten Dirigenten gehört. Also lasst uns beginnen, es geht um nicht mehr und um nicht weniger als 50 Namen von Dirigenten sowohl aus der Vergangenheit wie aus der Gegenwart. Sie sollten auch repräsentative Aufnahmen vorweisen können.
Bei der großen Zahl bedarf es keiner Erläuterung, warum der eine oder andere Name hier genannt wird. Die Reihenfolge muss keine Rangfolge sein. Da in diversen Threads immer wieder Namen pro und contra diskutiert werden, sollte es eigentlich nicht schwerfallen, sich hier rege zu beteiligen. Je nach Beteiligung kann es eine Zwischenauswertung geben. Ich bin sehr gespannt, wie im Ergebnis die Spitzenreiter heißen werden und wer sich am Ende wiederfindet. Auch der ist ja sicherlich nicht schlecht.
Ich möchte selber erstmal den Start abwarten und mich dann natürlich auch selbst beteiligen. Auf gehts!
:hello:
Wenn schon nicht HIP, dann wenigstens TOP

Stimmenliebhaber

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2

Donnerstag, 9. März 2017, 00:44

Das sind meine 50 (ohne Anspruch auf "Objektivität"):

- Claudio Abbado
- Thomas Beecham
- Leonard Bernstein
- Karl Böhm
- Herbert Blomstedt
- Pierre Boulez
- Fritz Busch
- Sergiu Celibidache
- Heinz Fricke
- Ferenc Fricsay
- Wilhelm Furtwängler
- John Eliot Gardiner
- Michael Gielen
- Carlo Maria Giulini
- Vittorio Gui
- Hartmut Haenchen
- Bernard Haitink
- Nikolaus Harnoncourt
- René Jacobs
- Herbert von Karajan
- Herbert Kegel
- Carlos Kleiber
- Erich Kleiber
- Otto Klemperer
- Hans Knappertsbusch
- Yakov Kreizberg
- Siegfried Kurz
- James Levine
- Lorin Maazel
- Charles Mackerras
- Neville Marriner
- Kurt Masur
- Dimitri Mitropoulos
- Riccardo Muti
- Vaclav Neumann
- Arthur Nikisch
- Kirill Petrenko
- Simon Rattle
- Fritz Reiner
- Rolf Reuter
- Kurt Sanderling
- Tullio Serafin
- Georg Solti
- Leopold Stokovski
- Otmar Suitner
- George Szell
- Christian Thielemann
- Arturo Toscanini
- Bruno Walter
- Günter Wand

Ich bin zugegebenermaßen ein Glückspilz, weil ich 24 der 50 wichtigsten Dirigenten live erlebt habe! :D
Beste Grüße vom "Stimmenliebhaber"

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Joseph II.

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3

Donnerstag, 9. März 2017, 11:08

Meine 50. Etwa 30 stehen bei mir definitiv fest, der Rest ist variabler. Ich versuchte zudem, zumindest ein paar lebende Dirigenten mit aufzunehmen.

- Claudio Abbado
- Karel Ancerl
- Ernest Ansermet
- Takashi Asahina
- Sir John Barbirolli
- Sir Thomas Beecham
- Leonard Bernstein
- Herbert Blomstedt
- Karl Böhm
- Pierre Boulez
- Sergiu Celibidache
- André Cluytens
- Sir Colin Davis
- Gustavo Dudamel
- Wladimir Fedossejew
- Ferenc Fricsay
- Wilhelm Furtwängler
- Carlo Maria Giulini
- Nikolai Golowanow
- Sir Reginald Goodall
- Nikolaus Harnoncourt
- Jascha Horenstein
- Herbert von Karajan
- Herbert Kegel
- Joseph Keilberth
- Otto Klemperer
- Hans Knappertsbusch
- Kirill Kondraschin
- James Levine
- Lorin Maazel
- Sir Charles Mackerras
- Igor Markevitch
- Sir Neville Marriner
- Lovro von Matacic
- Willem Mengelberg
- Jewgeni Mrawinski
- Václav Neumann
- Vasily Petrenko
- Fritz Reiner
- Gennadi Roschdestwenski
- Samuil Samossud
- Jordi Savall
- Hermann Scherchen
- Leif Segerstam
- Leopold Stokowski
- Jewgeni Swetlanow
- George Szell
- Robin Ticciati
- Arturo Toscanini
- Günter Wand
»Finis coronat opus.« (Das Ende krönt das Werk.) – Ovid

timmiju

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4

Donnerstag, 9. März 2017, 14:01

Danke für die ersten beiden Beiträge, ich habe mich auch zu einer alphabetischen Reihenfolge entschlossen:
Ich nenne folgende Namen:
Claudio Abbado
Vladimir Ashkenazy
Leonard Bernstein
Herbert Blomstedt
Karl Böhm
Sergiu Celibidache
Riccardo Chailly
Sir Colin Davis
Christoph von Dohnanyi
Charles Dutoit
Ferenc Fricsay
Wilhelm Furtwängler
Sir John Eliot Gardiner
Carlo Maria Giulini
Bernard Haitink
Nikolaus Harnoncourt
Thomas Hengelbrock
Philippe Herreweghe
Paavo Järvi
Marek Janowski
Mariss Jansons
Eugen Jochum
Herbert von Karajan
Otto Klemperer
Carlos Kleiber
Hans Knappertsbusch
Lorin Maazel
Sir Charles Mackerras
Igor Markevich
Sir Neville Marriner
Jewgeni Mravinsky
Riccardo Muti
Andris Nelsons
Yannick Nezet-Seguin
Sir Roger Norrington
Vasily Petrenko
Andre Previn
Sir Simon Rattle
Fritz Reiner
Esa-Pekka Salonen
Kurt Sanderling
Wolfgang Sawallisch
Giuseppe Sinopoli
Sir Georg Solti
Leopold Stokowski
Georges Szell
Christian Thielemann
Arturo Toscanini
Bruno Walter
Günter Wand
Ich hoffe, keinen vergessen zu haben, der es wert wäre.
:hello:
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Maurice

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5

Donnerstag, 9. März 2017, 17:42

Dann mache ich dieses Mal auch mit:

Claudio Abbado
Vladimir Ashkenazy
Leonard Bernstein
Herbert Blomstedt
Karl Böhm
Sergiu Celibidache
Riccardo Chailly
Sir Colin Davis
Thomas Dausgaard
Christoph von Dohnanyi

Ferenc Fricsay
Wilhelm Furtwängler
Sir John Eliot Gardiner
Carlo Maria Giulini
Bernard Haitink
Nikolaus Harnoncourt
Philippe Herreweghe
Richard Hickox
Neeme Järvi
Mariss Jansons

Eugen Jochum
Herbert von Karajan
Istvan Kertesz
Otto Klemperer
Carlos Kleiber
Kirill Kondraschin
Armin Jordan
Lorin Maazel
Sir Charles Mackerras
Igor Markevich

Sir Neville Marriner
Jewgeni Mravinsky
Jonathan Nott
Sir Roger Norrington
Vasily Petrenko
Andre Previn
Sir Simon Rattle
Fritz Reiner
Gennady Rozhdestvensky
Kurt Sanderling

Wolfgang Sawallisch
Hermann Scherchen
Leif Segerstam
Sir Georg Solti
Otmar Suitner
Georges Szell
Klaus Tennstedt
Bruno Walter
Günter Wand
David Zinman

Viele Namen aus den vorhergehenden Beiträgen, aber auch … einige andere … :pfeif:
Einer der erhabensten Zwecke der Tonkunst ist die Ausbreitung der Religion und die Beförderung und Erbauung unsterblicher Seelen. (Carl Philipp Emanuel Bach)

Glockenton

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6

Montag, 13. März 2017, 11:36

Hier meine Liste, nicht sortiert nach lebend oder tot:

Wilhelm Furtwängler
Nikolaus Harnoncourt
Herbert von Karajan
Sergiu Celibidache
Karl Böhm
Günter Wand
Christian Thielemann
Claudio Abbado
Simon Rattle
Daniel Barenboim
Sir Georg Solti
Carl Maria Giulini
Lorin Maazel
Charles Mackerras
Sir Neville Marriner
Leif Segerstam
Paavo Järvi
Kent Nagano
Philippe Herreweghe
Masaaki Suzuki
Jos van Veldhoven
Eugen Jochum
Jeffrey Tate
Bernhard Haitink
Jonathan Nott
Kurt Sanderling
Christoph von Dohnanyi
Rafael Kubelik
Kurt Masur
Yakov Kreizberg
Leonard Bernstein
Michael Gielen
Mariss Jansons
Carlos Kleiber
Marek Janowski
Herbert Blomstedt
Wolfgang Sawallisch
Rafael Frübeck de Burgos
Frans Brüggen
Christopher Hogwood
Zubin Metha
Horst Stein
Josef Krips
Hans Schmidt-Isserstedt

Ich bedaure, nicht auf die erforderlichen 50 Namen gekommen zu sein. Es ist so, dass ich nur Namen nennen will, deren musikalisches Wirken mir persönlich gut bekannt ist und aus meiner Sicht in der Musikwelt Bedeutung erlangt hat. Ich kenne z.B. Erich Kleiber vom berühmten Namen her, kann aber über seine Interpretationen nicht wirklich brauchbare Aussagen treffen.
Die Reihenfolge ist weder alphabetisch noch wertend, wobei es schon so ist, dass mir gewisse Namen spontan einfielen und demzufolge ganz oben stehen.

Gruß
Glockenton

timmiju

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7

Dienstag, 14. März 2017, 15:18

Nun gut, es ist noch nicht die Zeit, eine Zwischenbilanz zu erstellen. Es wäre ja sehr schön, wenn sich noch mehr Taminos hier beteiligen würden. 50 Namen sind schon gut, aber wer nicht auf die 50 kommt, wie Glockenton, das sollte kein Problem darstellen. Interessant ist, dass für mich so einige Exoten dabei sind, von denen ich noch niemals etwas gehört habe. Interessant ist auch, wer noch gar nicht benannt wurde.
Übereinstimmend haben alle 5 bisherigen Teilnehmer diese Dirigenten genannt:
Claudio Abbado, Karl Böhm, Sergiu Celibidache, Wilhelm Furtwängler, Carlo Maria Giulini, Herbert von Karajan, Lorin Maazel, Günter Wand, die haben alle schon das Zeitliche gesegnet.
Der nächste bitte.
:hello:
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Stimmenliebhaber

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8

Dienstag, 14. März 2017, 16:19

Ich kenne z.B. Erich Kleiber vom berühmten Namen her, kann aber über seine Interpretationen nicht wirklich brauchbare Aussagen treffen.
Kennst du nicht seine berühmten Studio-Aufnahmen von "Nozze di Figaro" und "Rosenkavalier"? Es gibt auch einen "Freischütz", einen "Tristan"-Mitschnitt und so manches mehr. Er war gewiss einer der führenden Operndigenten seiner Zeit, aber ich habe ihn nicht nur für sein mir unbekanntes "Wozzeck"-Uraufführungsdirigat genannt, obschon allein dieser Fakt eine Großtat war, sondern auch für die ersten beiden von mir jetzt noch einmal genannten Aufnahmen. Als Konzertdirigent kenne ich ihn zugegebenermaßen kaum, da kenne ich seinen Sohn Carlos weit besser, aber in der Oper gibt es herausragende Aufnahmen vom einen wie vom anderen.
Beste Grüße vom "Stimmenliebhaber"

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Hüb'

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9

Dienstag, 14. März 2017, 16:25

Nachstehend meine Liste, ohne Reihenfolge, die erkennbar daran krankt, dass für die enthaltenen Dirigenten deren Lebensleistung überwiegend bereits ausgebreitet vor uns liegt.
Aktive, jüngere, interessante Dirigenten - von denen es meiner Ansicht nach nicht wenige gibt - sind nur deshalb beinahe nicht vertreten, weil sie (glücklicherweise) einiges erst noch vor sich haben. Ich tue mich daher schwer, Dirigenten wir bspw. Gardner, Litton, Harding, de Vriend, Nott, Stenz bereits heute hier einzureihen. Es scheint mir jedoch sehr wahrscheinlich, dass sie in ein paar Jahren einigen der unten Genannten den Rang werden abgelaufen haben, bei einer solchen 50er-Liste.

- André Cluytens
- Antal Dorati
- Bernard Haitink
- Bruno Walter
- Carlo Maria Giulini
- Carlos Kleiber
- Charles Dutoit
- Charles Mackerras
- Charles Münch
- Christopher Hogwood
- Claudio Abbado
- Colin Davis
- Daniel Barenboim
- Dimitri Mitropoulos
- Ernest Ansermet
- Ferenc Fricsay
- Frans Brüggen
- Fritz Reiner
- Georg Solti
- George Szell
- Günter Wand
- Hans Knappertsbusch
- Herbert Blomstedt
- Herbert von Karajan
- Igor Markevitch
- István Kertész
- John Barbirolli
- John Eliot Gardiner
- Klaus Tennstedt
- Kurt Sanderling
- Leonard Bernstein
- Leopold Stokovski
- Mariss Jansons
- Neeme Järvi
- Neville Marriner
- Nikolaus Harnoncourt
- Otto Klemperer
- Paavo Berglund
- Pierre Boulez
- Pierre Monteux
- Rafael Kubelík
- Riccardo Chailly
- Riccardo Muti
- Rudolf Kempe
- Sergiu Celibidache
- Simon Rattle
- Stanisław Skrowaczewski
- Vaclav Neumann
- Vernon Handley
- Wilhelm Furtwängler

Bertarido

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10

Dienstag, 14. März 2017, 18:05

Übereinstimmend haben alle 5 bisherigen Teilnehmer diese Dirigenten genannt:
Claudio Abbado, Karl Böhm, Sergiu Celibidache, Wilhelm Furtwängler, Carlo Maria Giulini, Herbert von Karajan, Lorin Maazel, Günter Wand,

Und Leonard Bernstein (auch der 6.)! Zu Recht, natürlich.

Alfred_Schmidt

Administrator

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11

Dienstag, 14. März 2017, 19:18

Ich bin mir nicht ganz sicher ob die Spielregeln optimaö gewählt wurden, denn das Ergebnis war voraussehrbar: kaumfindet man derzeit aktive Dirigenten auf dieser Liste, denn die "großen Alten" belegen selbstverständlich fast alle Plätze - eigentlich fanden nicht mal die alle Platz auf dieser Aufstellung....

- Claudio Abbado
- Thomas Beecham
- Leonard Bernstein
- Karl Böhm
- Herbert Blomstedt
- Richard Bonynge
- Pierre Boulez
- Sergiu Celibidache
- Ferenc Fricsay
- Wilhelm Furtwängler

- John Eliot Gardiner
- Michael Gielen
- Carlo Maria Giulini
- Bernard Haitink
- Nikolaus Harnoncourt
- Robert Heger
- René Jacobs
- Eugen Jochum
- Herbert von Karajan
- Herbert Kegel

- Carlos Kleiber
- Erich Kleiber
- Otto Klemperer
- Carlos Kleiber
- Rafael Kubelik
- James Levine
- Lorin Maazel
- Charles Mackerras
- Igor Markevitch
- Neville Marriner

- Kurt Masur
- Jewgeni Mravinsky
- Riccardo Muti
- Vaclav Neumann
- Roger Norrington
- Kirill Petrenko
- Simon Rattle
- Fritz Reiner
- Kurt Sanderling
- Wolfgang Sawallisch

- Tullio Serafin
- Giuseppe Sinopoli
- Georg Solti
- Leopold Stokovski
- Otmar Suitner
- George Szell
- Christian Thielemann
- Arturo Toscanini
- Bruno Walter
- Günter Wand

mfg aus Wien
Alfred

WISSEN ist MACHT - Nicht WISSEN MACHT auch nix

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12

Dienstag, 14. März 2017, 19:40

Ich bitte, es mir nicht übel zu nehmen, wenn ich hier kritisch die Frage stelle, welchen Sinn ein solches Ranking eigentlich haben soll.
Augeführt werden Dirigenten, welche die Teilnehmer noch selbst im Konzert erlebt haben neben solchen, die nur über die Schallplatte beurteilt werden können aber schon lange verstorben sind und jüngeren Dirigenten, die vorausichtlich noch viele Jahre vor sich haben und die man ggf. auch noch im Konzert sehen kann.
Was ist mit hochberühmten Vertretern ihres Metiers, die schon lange tot sind und keine Tondokumente hinterlassen haben, wie Hans von Bülow, Hermann Levi, Felix Mottl, Arthur Nikisch (immerhin eine schwer verrauschte Aufnahme der 5. von Beethoven), Richard Strauss (rel. viele Aufnahmen), Gustav Mahler (keine Konzertaufnahme, aber Welte-Mignon-Rollen) ?
Ich denke, ein Ranking, sofern man schon eines veranstalten will, sollte heute aktive Dirigenten erfassen.

Viele Grüße

Joachim
"Die Musik steht hinter den Noten" (Gustav Mahler)

lutgra

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Beiträge: 4 961

Registrierungsdatum: 9. April 2013

13

Dienstag, 14. März 2017, 19:42

Hier kommt meine Liste:

Claudio Abbado
Karel Ancerl
Ernest Ansermet
John Barbirolli
Thomas Beecham
Leonard Bernstein
Herbert Blomstedt
Pierre Boulez
Sergiu Celibidache
Antal Dorati
Ferenc Fricsay
Wilhelm Furtwängler
Carlo Maria Giulini
Bernard Haitink
Vernon Handley
Nikolaus Harnoncourt
Mariss Jansons
Neeme Järvi
Eugen Jochum
Herbert von Karajan
Rudolf Kempe
Istvan Kertesz
Erich Kleiber
Carlos Kleiber
Otto Klemperer
Kyrill Kondrashin
Rafael Kubelik
James Levine
Charles Mackerras
Igor Markevitch
Jean Martinon
Dmitri Mitropoulos
Pierre Monteux
Jewgenji Mravinsky
Charles Munch
Eugene Ormandy
Simon Rattle
Fritz Reiner
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Carl Schuricht
Georg Solti
Leopold Stokowski
Jewgenji Svetlanow
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Stimmenliebhaber

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14

Dienstag, 14. März 2017, 20:05

Ich bin mir nicht ganz sicher ob die Spielregeln optimaö gewählt wurden, denn das Ergebnis war voraussehrbar: kaumfindet man derzeit aktive Dirigenten auf dieser Liste, denn die "großen Alten" belegen selbstverständlich fast alle Plätze - eigentlich fanden nicht mal die alle Platz auf dieser Aufstellung....
Ach, Alfred, im Vergleich zu den Spielregeln, die du dir so ausdenkst und wo mir häufig ganz schnell die Lust am "Mitspielen" vergeht (etwa in der Ottavio-Rubrik: Jeder Mitspieler nur einen Beitrag pro Woche :no: ) sind diese "Spielregeln" hier doch geradezu Gold wert!

Ich bitte, es mir nicht übel zu nehmen, wenn ich hier kritisch die Frage stelle, welchen Sinn ein solches Ranking eigentlich haben soll.
Das gleiche wie das "offizielle" britische Ranking, nur dass hier die Meinung der Forenmitglieder gefragt, also nicht nur pekuniäre Interessen eine Rolle spielen?

Was ist mit hochberühmten Vertretern ihres Metiers, die schon lange tot sind und keine Tondokumente hinterlassen haben, wie Hans von Bülow, Hermann Levi, Felix Mottl,
Tja, die haben halt Pech gehabt!

Ich denke, ein Ranking, sofern man schon eines veranstalten will, sollte heute aktive Dirigenten erfassen.
Tut es doch! Jeder kann selbst dafür sorgen, dass aktive Dirigenten dabei sind. Habe ich so gehandhabt und viele andere auch - kannst du auch!
Beste Grüße vom "Stimmenliebhaber"

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MSchenk

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15

Dienstag, 14. März 2017, 21:10

Ich bitte, es mir nicht übel zu nehmen, wenn ich hier kritisch die Frage stelle, welchen Sinn ein solches Ranking eigentlich haben soll.
Das gleiche wie das "offizielle" britische Ranking, nur dass hier die Meinung der Forenmitglieder gefragt, also nicht nur pekuniäre Interessen eine Rolle spielen

Mag sein, dass hier "pekuniäre Interessen" kein Rolle spielen, aber immerhin liefert die gramophone-Liste zumindest in Ansätzen Begründungen für ihre Auswahl, während es hier - mit Verlaub - im Wesentlichen auf "Ich kenne mindestens 50 Dirigenten!" hinausläuft ... :untertauch: Als Zeitvertreib vollkommen okay, liefert aber im Vergleich zu den schon bestehenden Dirigenten-Rankings hier im Forum kaum neue Erkenntnisse.
mfG Michael

Eine Meinungsäußerung ist noch kein Diskurs.

Caruso41

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16

Dienstag, 14. März 2017, 21:41

Mag sein, dass hier "pekuniäre Interessen" kein Rolle spielen, aber immerhin liefert die gramophone-Liste zumindest in Ansätzen Begründungen für ihre Auswahl, während es hier - mit Verlaub - im Wesentlichen auf "Ich kenne mindestens 50 Dirigenten!" hinausläuft ... Als Zeitvertreib vollkommen okay, liefert aber im Vergleich zu den schon bestehenden Dirigenten-Rankings hier im Forum kaum neue Erkenntnisse.

Lieber MSchenk!
!
dieses unser Unterfangen ist halt ein Zeitvertreib für uns. Nicht weniger - aber auch nicht mehr!
Letztlich wird dabei nur klar, wie schwierig es ist die "größten" Dirigenten zu ermitteln. Da ist die Gramophone-Liste schon gar nicht mal so problematisch, wie manche von uns meinten. Ich zumindest finde sie - trotz einer Überrepräsentanz britischer Dirigenten- weniger problematisch als eigentlich alle bisher eingestellten Alternativen.

Beste Grüße
Caruso41
;) - ;) - ;)

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!

Stimmenliebhaber

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17

Dienstag, 14. März 2017, 21:46

Ich nicht!

Hier sind so viele Klassik-Liebhaber versammelt, dass man dieser organisierten Stimmungsmache schon etwas entgegensetzen kann. Und ich finde es spannend, wer von wem genannt wird und wer in der Addition vorne sein wird.
Beste Grüße vom "Stimmenliebhaber"

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Alfred_Schmidt

Administrator

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Registrierungsdatum: 9. August 2004

18

Dienstag, 14. März 2017, 22:18

Ich habe DIESES Ranking nicht ins Leben gerufen - kann also doch ein wenig darüber urteilen ohne in den Verdacht zu geraten ein eigenes "Denkmodell" verteidigen zu müssen.
SELBSTVERSTÄNDLICH hat dieses Rankong einen Sinn und eine Wirkung. Zunächst- Caruso41 betonte es bereits . wäre da der spielerische Zugang. Darüber hinaus werden etliche Dirigenten der Vergangenheit vor dem Vergessen bewahrt, man erinnert sich des Namens, legt eine Aufnahme mit ihnen auf - oder erwirbr diese Aufnahme sogar erst. Das wirkt natürlich weit über den Mitgliederkreis hinaus . auf alle die hier mitlesen. Drittens zeigt es, daß der Pool an "Großen Alten" derart groß ist, daß für die heute aktikven kaum Platz bleibt, Sie werden einfach verdrängt. Hier klafft eine tiefe Kluft zwischen Konzertalltag und Schallplattenarchiv.

Wenn Joachim Schneider meint, eine Liste mit heute aktiven Dirigenten wäre aussagekräftiger, so kann man dem nich wirklich widersprechen, wenngleich die hier verwendete Liste sehr schön zeigt, wie vergangenheitsbezogen die Sammler von Tonträgern sind - eigentlich liegt das aber in der Natur der Sache - nicht wahr ?

Den Thread mit AKTIVEN Dirigenten der Gegenwart gibt es hier . eigentlich sind es ja zwei !

Voting - Aktive Lieblingsdirigenten 2017 - NON HIP
Voting - Aktive Lieblingsdirigenten 2017 - HIP (Originalinstrumente)

Aber schon 2014 war ein ähnlicher Thread am Laufen

Voting-Threads 2014 - Lebende Dirigenten des Standardrepertoires

Das die Mitglieder wechseln und auch der Zeitgeschmack ist es interessant ob und wie sich die Beurteilungen ändern

Und dies threads werde immer Einflus auf unser Hörverhalten und die weitere Entwicklung unserer Samlung haben . auch wenn wir das kaum bemerken....

mfg aus Wien
Alfred

WISSEN ist MACHT - Nicht WISSEN MACHT auch nix

Glockenton

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19

Dienstag, 14. März 2017, 22:30

@Stimmenliebhaber:

Nein, die genannten Kleiber-Aufnahmen kenne ich leider nicht.

Zum Sinne oder Unsinn der Liste: Es macht für mich durchaus Sinn, so etwas zu versuchen.
Ich kann mich an frühere Listen erinnern ( ich glaube, da waren es die Lieblingsdirigenten), da sollte die Liste nur 10 oder 20 Namen haben ( glaube ich), dafür aber mit einem Punktsystem versehen.
Wäre vielleicht auch ganz interessant.

Ich habe ja weniger als 50 genannt, weil ich wirklich von den Leuten aus eigenem Hörerleben überzeugt sein wollte. Nur aufzuzählen, wen man schon als Klassikkenner als wichtigen Namen von irgendwo her registriert hat, wäre mir zu wenig und nichtssagend. Das sagt ja dann nur, dass man mitbekommen hat, wer in der Szene als wichtige Person gilt.
Irgendwie müssen einem gewisse Konzerte oder Aufnahmen schon bekannt sein und durch qualitative Merkmale rechtfertigen, dass man einen Dirigenten für herausragend und für wichtig im Blick auf die Interpretationsgeschichte hält - finde ich jedenfalls.

Toscanini etwa habe ich mit wenigen Aufnahmen gehört, die mir überhaupt nicht gefielen. Zwar ist mir klar, dass er als sehr bedeutender Dirigent seiner Zeit gilt. Bei Furtwängler, dem die Gnade der späten und damit besseren Aufnahmetechnik auch nicht wirklich vergönnt war, höre ich es anders. Obwohl die Klangqualität eher dürftig ist, konnte er mich schon des Öfteren wirklich sehr in seinen Bann ziehen. Seine Spuren sind m.E. bis heute noch hier und da wahrnehmbar, jedoch aktuell eher vom Einfluss her leider abnehmend.

LG
Glockenton

Stimmenliebhaber

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20

Dienstag, 14. März 2017, 23:47

Ich habe ja weniger als 50 genannt, weil ich wirklich von den Leuten aus eigenem Hörerleben überzeugt sein wollte.
Ich habe niemanden genannt, von dem ich keine Aufnahmen gehört habe.
Toscanini etwa habe ich mit wenigen Aufnahmen gehört, die mir überhaupt nicht gefielen.
Und wenn er einzig und allein das Verdi-Requiem mit Milanov, Castagna, Björling und Moscona aufgenommen hätte, hätte er es schon in meine Liste geschafft. Aber auch die konzertante "Aida" als Video mit Nelli, Gustavson, Tucker und Valdegno ist höchst hörens- und sehenswert. Und dann gibt es da auch einige bemerkenswerte Wagner-Aufnahmen, unter anderem mit Lauritz Melchior.
Beste Grüße vom "Stimmenliebhaber"

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Joseph II.

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21

Mittwoch, 15. März 2017, 00:10

Mir gefällt dieser Thread und sein bisheriger Verlauf. Natürlich wäre mehr Teilnahme wünschenswert. Und wenn man nur fünf oder zehn benennen kann oder möchte, dann soll das nicht abhalten vom Mitmachen. ;)

Ich bin alle eingestellten Listen durchgegangen und von der Ernsthaftigkeit der Nominierenden überzeugt. Eigentlich ist da doch kein einziger Name dabei, der in diesem Thread wirklich absolut nichts verloren hätte. Von allen von mir Nominierten kenne ich natürlich (teilweise sogar sehr viele) Aufnahmen, einige (viel zu wenige) habe ich auch live erlebt. Ich könnte meine Nominierung schon im Einzelfall auch begründen, aber das ist ja hier gar nicht vorgesehen und würde auch zu weit führen.

Natürlich gibt es einige Dirigenten, die als "gesetzt" gelten dürfen, will unsere Endliste den Anspruch der Seriosität haben. Ich wage mal zu behaupten, dass am Ende Namen wie Furtwängler, Klemperer und Karajan bestimmt drinnen sein werden. Interessant ist m. E. vor allem, wer es rein schafft von denjenigen, an die man eher nicht sofort denkt, wenn es um die "größten Dirigenten aller Zeiten" geht. Ich glaube, da könnte es einige interessante Überraschungen geben.
»Finis coronat opus.« (Das Ende krönt das Werk.) – Ovid

Rheingold1876

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22

Mittwoch, 15. März 2017, 07:43

Natürlich wäre mehr Teilnahme wünschenswert.


Nach meinem Eindruck ist die bisherige Zurückhaltung vielleicht auch darauf zurückzuführen, dass mit Bertarinos Opernkanon grundsätzlich neue und wohldurchdachte Maßstäbe für TAMINO-Rankings gesetzt werden. Auch wenn ein Kanon kein Ranking ist, gibt es doch interessante Bezugspunkte. Während Bertarino für das Forum etwas neues auf den Weg gebracht hat, wird hier ein Ranking versucht, wie wir es schon sehr oft hatten.

Gruß Rheingold
Es grüßt Rheingold (Rüdiger)

Erda: "Alles, was ist, endet."

Caruso41

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23

Mittwoch, 15. März 2017, 09:18

Nach meinem Eindruck ist die bisherige Zurückhaltung vielleicht auch darauf zurückzuführen, dass mit Bertarinos Opernkanon grundsätzlich neue und wohldurchdachte Maßstäbe für TAMINO-Rankings gesetzt werden. Auch wenn ein Kanon kein Ranking ist, gibt es doch interessante Bezugspunkte. Während Bertarino für das Forum etwas neues auf den Weg gebracht hat, wird hier ein Ranking versucht, wie wir es schon sehr oft hatten.


Das sehe ich ganz genau so!

Außerdem spürte ich keine Notwendigkeit, hierfür Zeit aufzuwenden, da ich bereits mitgeteilt hatte, welche Namen ich aus der Gramophone-Liste streichen und wen ich stattdessen vorschlagen würde.
Übrigens: von der 50 Dirigenten der Gramophone-Liste habe ich lediglich Wilhelm Furtwängler, Serge Koussevitzky, Willem Mengelberg, Yevgeny Mravinsky, Arthur Nikisch und Arturo Toscanini nicht live gehört.

Caruso41
;) - ;) - ;)

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Stimmenliebhaber

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24

Mittwoch, 15. März 2017, 09:26

da ich bereits mitgeteilt hatte, welche Namen ich aus der Gramophone-Liste streichen und wen ich stattdessen vorschlagen würde.
Und warum sollen alle anderen das in dieser Rubrik nicht auch dürfen sollen?
Beste Grüße vom "Stimmenliebhaber"

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Caruso41

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25

Mittwoch, 15. März 2017, 09:34


da ich bereits mitgeteilt hatte, welche Namen ich aus der Gramophone-Liste streichen und wen ich stattdessen vorschlagen würde.

Und warum sollen alle anderen das in dieser Rubrik nicht auch dürfen sollen?


Lieber Stimmenliebhaber!

Hab ich das gesagt?
Ich habe doch nur gesagt, warum ich mich nicht beteiligt habe!

Im Übrigen: Du bist der Einzige, der für seine Liste nicht "Objektivität" reklamiert! Es sind gewissermaßen Lieblingsdirigenten, nicht der Versuch, "Die größten Dirigenten" auszurufen! Das finde ich sympathisch und auch eigentlich ist auch nur das sinnvoll!

Beste Grüße
Caruso41
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timmiju

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26

Mittwoch, 15. März 2017, 11:26

Übereinstimmend haben alle 5 bisherigen Teilnehmer diese Dirigenten genannt:
Claudio Abbado, Karl Böhm, Sergiu Celibidache, Wilhelm Furtwängler, Carlo Maria Giulini, Herbert von Karajan, Lorin Maazel, Günter Wand,

Und Leonard Bernstein (auch der 6.)! Zu Recht, natürlich.
Danke, Bertarido für deine Ergänzung und für die Mühe beim Durchzählen. Ich wäre sehr gespannt, welche Dirigenten du nennen würdest. Und außerdem ist es doch nicht schlecht, dass sich der Therad etwas belebt hat. Keiner muss hier mitmachen, aber jeder kann.
:hello:
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27

Mittwoch, 15. März 2017, 12:08

Es ist sicher richtig, daß Schallplattensammler etwas nostalgisch angehaucht sind.
Aber ein Vegleich mit beispielsweise Bruno Walter und einem heute aktiven Dirigenten -soweit er sich nur auf das Erlebnis der Schallplattenaufnahme und auf das gleiche Stück bezieht- ist sicher, um es vorsichtig auszudrücken, ein "weites Feld".

Bei einem Ranking wäre es m.E. sinnvoll, wenn man getrennte Listen von Dirigenten aufstellt, die man nur von der Tonkonserve kennt und solchen, die man im Konzert gehört hat.
Dadurch entfällt in der zweiten Liste der allergrößte Teil der alten Titanen, da es hier nur eine sehr begrenzte Schnittmenge geben kann.
Innerhalb der "Tonkonservendirigenten" müsste es auch ein Kriterium geben, das die jeweilige Aufnahmequalität der Referenzaufnahme berücksichtigt (vielleicht in einer dritten Liste). Es ist doch z.B. interessant, ein Parsifaldirigat von Karl Muck (gibt es in Ausschnitten) mit einem Dirigat von Hans Knappertsbusch zu vergleichen!
Ein Problem stellt aber die schlechte Tonqualität der ersteren Aufnahme dar; elektronische Maßnahmen der Klangverbesserung sind technisch enorm aufwendig, wenn man die Aufnahme hierbei nicht verfälschen will.
"Die Musik steht hinter den Noten" (Gustav Mahler)

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28

Mittwoch, 15. März 2017, 12:41

(vielleicht in einer dritten Liste)


Mal wieder was für Alfred! :D
Beste Grüße vom "Stimmenliebhaber"

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timmiju

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29

Donnerstag, 16. März 2017, 17:21

Ich habe DIESES Ranking nicht ins Leben gerufen - kann also doch ein wenig darüber urteilen ohne in den Verdacht zu geraten ein eigenes "Denkmodell" verteidigen zu müssen.
SELBSTVERSTÄNDLICH hat dieses Rankong einen Sinn und eine Wirkung. Zunächst- Caruso41 betonte es bereits . wäre da der spielerische Zugang. Darüber hinaus werden etliche Dirigenten der Vergangenheit vor dem Vergessen bewahrt, man erinnert sich des Namens, legt eine Aufnahme mit ihnen auf - oder erwirbr diese Aufnahme sogar erst. Das wirkt natürlich weit über den Mitgliederkreis hinaus . auf alle die hier mitlesen. Drittens zeigt es, daß der Pool an "Großen Alten" derart groß ist, daß für die heute aktikven kaum Platz bleibt, Sie werden einfach verdrängt. Hier klafft eine tiefe Kluft zwischen Konzertalltag und Schallplattenarchiv. Wenn Joachim Schneider meint, eine Liste mit heute aktiven Dirigenten wäre aussagekräftiger, so kann man dem nich wirklich widersprechen, wenngleich die hier verwendete Liste sehr schön zeigt, wie vergangenheitsbezogen die Sammler von Tonträgern sind - eigentlich liegt das aber in der Natur der Sache - nicht wahr ?Den Thread mit AKTIVEN Dirigenten der Gegenwart gibt es

Danke schön,lieber Alfred. Der Ausgangspunkt für diesen Thread war ja das hier im Forum umstrittene "gramophone"-Ranking, das als wenig relevant und als ziemlich kommerziell beurteilt wurde. Dann gab es den Vorschlag, mal ein Tamino-Ranking zu bringen. Wir haben hier sehr viele kompetente Musikkenner, die dazu weitab von kommerziellen oder sonstigen Interessen eine Meinung haben. Bisher gibt es, bei noch nicht langer Laufzeit, acht Teilnehmer. Dass die bereits verstorbenen Dirigenten eine relativ große Mehrheit haben, liegt doch auf der Hand, darin sehe ich keinen Makel. Bei den Lebenden gibt es viel Für und Wider, weshalb sie es schwer haben, sich unter den Top 50 wiederzufinden, obwohl es mehr verdient hätten als bisher genannt wurden. Aber mehr als 50 Namen zu fordern, etwa 100, halte ich für wenig praktikabel, da gibt es dann zu viel Masse. Kennen sollte man die hier Vorgeschlagenen schon irgendwie, deshalb sollten schon beispielhafte Tonkonserven vorhanden sein. Und - es müssen nicht 50 Namen sein! Bisher sind schon weit über 100 Namen genannt worden, die Top 50 schaffen wir auch , ohne dass jeder 50 Namen nennt. Deshalb, bitte keine vornehme Zurückhaltung und einfach mitmachen! Das wäre doch was, ein repräsentatives Tamino-Dirigentenranking!
Mit besten Grüßen
:hello:
Wenn schon nicht HIP, dann wenigstens TOP

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30

Donnerstag, 16. März 2017, 22:34

Deshalb, bitte keine vornehme Zurückhaltung und einfach mitmachen! Das wäre doch was, ein repräsentatives Tamino-Dirigentenranking!
:jubel: :jubel: :jubel:
Beste Grüße vom "Stimmenliebhaber"

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