Wer verbirgt sich hinter Denis Zsoltay?

  • Handelt es sich bei Szoltay um ein Kunstprodukt?



    die 4. Sinfonie soll unter Milan Horvat, ORF-Sinfonieorchester
    die 5. Sinfonie soll unter Michael Gielen, SWR-Sinfonieorchester aufgenommen worden sein.


    Beinahe Referenzcharakter wird von vielen dieser Aufnahme zugesprochen:



    doch wer steht wohl da in Wirklichkeit am Pult??



    :hello: LT

  • Amazon hat jedenfalls ein 5-LP-Set (Intercord) mit Bruckner 4+6 sowie Mahler 1 und 9 unter Zsoltay (oder "Zsoltay") und auch einzelne LPs, dazu noch die Slawischen Tänze und Tschaikowskys 6. Anscheinend alles aus den 1970ern. Insofern spricht m.E. einiges dafür, dass es sich hier vielleicht doch um einen wirklichen Dirigenten handelt.
    Allerdings ist bei den LPs keine Bruckner 5. dabei, dass könnte eine unterschobene Einspielung sein.


    Wenn die Spielzeiten auf der Rückseite der verlinkten CD stimmen, kann es sich aber nicht um Gielens SWF-Aufnahme handeln. Die ersten drei Sätze sind zwar bis auf 15-20 sec. dran (auch das eigentlich zu viel Unterschied), aber beim letzten Satz beträgt der Unterschied fast zwei min. (22:34 vs. 20:40). Es müsste auch anhand der Klangqualität eigentlich zu hören sein, ob es sich um eine Digitalaufnahme von 1989 oder eine 15 Jahre ältere analoge handelt.


    Die Gielen-Aufnahme wäre einzeln gebraucht für ca. 3 EUR + Versand/amazon-Gebühren zu kriegen.

    Struck by the sounds before the sun,
    I knew the night had gone.
    The morning breeze like a bugle blew
    Against the drums of dawn.
    (Bob Dylan)

  • Beinahe Referenzcharakter wird von vielen dieser Aufnahme zugesprochen:
    doch wer steht wohl da in Wirklichkeit am Pult??


    Es könnte sich um Alfred Scholz handeln, der am Pult steht.




    Landscape Classics CD8741028 - Symphony No. 4 / Joseph Kreutzer

    I'll be honest. I don't know what this really is. I have never found anything about a Joseph Kreutzer (except for the composer who died in 1840). He does show up on a CD conducting Mahler, but it is another CD like this one. I cannot easily ascribe it to Alfred Scholz because the Bruckner 4th recording that has come out on labels that usually offer his recordings actually use a recording by Milan Horvat. This might be a Scholz recording...it might not. I just don't know. It's a good one, but the timings on the back cover are all wrong.
    (Zitat: abruckner.com)
    Unter "Alfred Scholz" kann man im Internet nachlesen, was es für fiktive Solisten und Orchester gibt.
    https://wiki.musicbrainz.org/B…cordings_of_Alfred_Scholz

    mfG
    Michael

  • Ein interessantes Thema!


    Auch auf dem Gebiet der Oper und der Operette gab es Dokumente, die gefaket waren. Da erschienen Besetzungen mit Namen, die es nie gab. Nicht nur im deutschsprachigen Raum. Solche Titel kamen auch aus den USA. Sollte das Urheberrecht umgangen werden? Offenbar. Es war oft egal, wer da singt. Potenzielle Käufer sollten durch die Werke angesprochen werden, nicht durch die Interpreten. Bis heute dürfte es für einige Musikliebhaber immer noch ziemlich egal sein, wer am Pult oder hinter dem Mikrophon steht. Ich gehe davon aus, dass Denis Zsoltay die Erfindung eines Billig-Labels war.


    Gruß Rheingold

    Es grüßt Rüdiger als Rheingold1876


    "Was mir vorschwebte, waren Schallplatten, an deren hohem Standard öffentliche Aufführungen und zukünftige Künstler gemessen würden." Walter Legge (1906-1979), britischer Musikproduzent

  • Es gab irgendwo im Netz mal eine Liste mit solchen Fakes und teils auch Identifizierungen.
    M.E. war aber Intercord in den 1970ern kein derart unseriöses Label.


    Das Problem dabei ist, dass es viele dieser Künstler (so anscheinend Alfred Scholz) wirklich gab und sie auch einige Aufnahmen gemacht haben, aber für einen weit größeren Teil von Fakes der Name verwendet wurde. Angeblich haben auch eine ganze Reihe Einspielungen, die unter Swarowskys Namen verbreitet werden/wurden, nichts mit Swarowsky zu tun.


    Einiges hierzu von Bruckner-Diskograph John Berky; er behauptet, wenn ich recht sehe, dass die 4. eigentlich unter Milan Horvat sei und dass das Orchester "Süddeutsche Philharmonie" tatsächlich ein von Scholz gegründetes "Telefonorchester" gewesen sei. Er führt Denis Zsoltay als Pseudonym.
    Angeblich sei diese 5. von Gielen dirigiert (1968) und auch unter anderen Pseudonymen (Swarowsky, Lizzio...) verbreitet. Woher die Info stammt, ist mir nicht klar, zumal Gielen 1968 noch nicht viel mit dem SWF-Orchester zu tun hatte...? In jedem Falle nicht identisch mit der Intercord-Aufnahme von 1989.


    http://www.abruckner.com/editorsnote/editorsnote/

    Struck by the sounds before the sun,
    I knew the night had gone.
    The morning breeze like a bugle blew
    Against the drums of dawn.
    (Bob Dylan)

  • Am 9. Mai 2011 hat der von mir sehr vermisste Harald Kral auf ein Zitat von Moderator Reinhard


    Zitat

    beispielsweise London Festival Orchestra, Leitung Alfred Scholz

    folgendes geantwortet:


    Zitat

    Nichts gegen Alfred Scholz, der hat auch seine Meriten, auch wenn viele seiner Aufnahmen in der Frühzeit der CD auf Billiglabels verramscht wurden!


    Der Swarowsky-Schüler wird z.B. in Spanien, wo ich länger gelebt habe, fast wie ein Halbgott verehrt. Er hat seinerzeit vielen Provinzorchestern z. B. in Andalusien oder im Baskenland den Weg zur mitteleuropäischen Orchestermusik, vornehmlich der Romantik, geöffnet - als hervorragender Orchester-Erzieher!

    Dies als Information denjenigen, die den Dirigenten Alfred Scholz nicht kennen.


    :hello:

    .


    MUSIKWANDERER