Von aufführungssensitiven und weniger aufführungssensitiven Werken

Bach ist sehr robust.

Besonders empfindlich gegenüber der Art der Aufführung sind m.E. Barock-Werke. Man denke nur an die berüchtigten "Nähmaschinen"-Aufführungen von Werken wie den Händelschen Concerti grossi, wo alle Stücke irgendwie gleich und gleich langweilig klingen, während in gelungeneren Interpretationen vom ersten Takt an die Funken sprühen. Auch der schon genannte Vivaldi ist ein Komponist, der besonders unter misslungenen Interpretationen gelitten hat.

Als eine Faustregel kann man vermutlich sagen, dass Musik bis Mitte/Ende des 18. Jhds., die vom Interpreten sowohl Wissen über die Aufführungspraxis als auch Phantasie für die Umsetzung (u.a. Verzierungen) verlangt, eher stärker "aufführungssensitiv" ist. Bach, besonders die Instrumentalmusik, ist eine Ausnahme, u.a. da vergleichsweise ausführlich mit Aufführungsvorschriften versehen. (Von Bach-Chorwerken habe ich aber schon CDs weggegeben, weil ich den Aufführungsstil nicht ertragen konnte.) Auch ein paar Werke Händels wie der Messias haben die Bearbeitungen von Mozart bis ins 20. Jhd. ganz gut überstanden.
Beethoven ist auch ziemlich robust. Haydn kann in flauen Interpretationen langweilig oder banal wirken (Mozart auch, aber dessen Musik ist dann meistens immer noch hübsch). Ähnliches gilt m.E. auch für andere Komponisten der zweiten Hälfte des 18. Jhds. wie Bach-Söhne usw. Andererseits kann vielleicht auch, wie Alfred sagt, eine zu sehr auf "Sturm und Drang" gebürstete Lesart nach hinten losgehen.

Schubert ist nicht so ohne. Ein paar Stücke wie das d-moll-Quartett sind kaum kaputtzukriegen, vielleicht auch die h-moll-Sinfonie. Bei den frühen Sinfonien besteht m.E. oft die Gefahr, sie entweder banal, uninteressant erscheinen zu lassen oder zu überfrachten. Sogar bei der großen C-Dur kann ich zwar Interpretationen schätzen, die das Stück "brucknerisieren" (wie viele traditionelle), als auch solche, die es eher klassizistisch nehmen (wie die HIPisten oder auch schon Szell), aber eigentlich erfordert es eine Gratwanderung, die den Absturz nach einer dieser Seiten vermeidet.

Zitat von Johannes Roehl

Beethoven ist auch ziemlich robust.

Meinst Du das bezogen auf alle Werke oder die sinfonischen? Ich empfinde nämlich die Sonaten keineswegs als robust gegenüber der Art der Aufführung, im Gegenteil. Insbesondere in ihrer Gesamtheit aufgeführt sind es für mich eher sehr sensible Werke und anfällig gegenüber weniger inspirierten Interpretationen.

Mit bestem Gruß
JLang

Ich meine das "vergleichsweise" ggü. zB Haydn und hatte nicht unbedingt konkrete Werke/Werkgruppen im Blick. Es gibt Interpretationen einiger Sinfonien, die ich ziemlich vehement ablehne, aber ich meine, dass diese Werke insgesamt recht robust sind. Beim Violinkonzert bin ich mir das nicht so sicher, das wird in meinen Ohren sehr häufig verschleppt und verschmalzt, aber vielen Hörern scheint das ja anscheinend zu gefallen.

Es wären bei der Fragestellung m.E. mehrere Aspekte zu unterscheiden. Einmal, ob man einem Stück in recht unterschiedlichen Interpretationen etwas abgewinnen kann oder ob man eine recht genaue Vorstellung davon hat, wie es überzeugend gespielt werden sollte. Das ist aber natürlich etwas für einen ziemlich fortgeschrittenen Hörer, der auf irgendeine Weise eine Vorstellung von dem Stück gewonnen hat. Da kann man sicher auch bei Beethoven bei unterschiedlichen Stücken sehr verschiedener Meinung sein.
Dann ob ein Stück eine allzu routinierte (oder im Gegenteil? eine exzentrische) Interpretation "überlebt". (Technisch vollkommen unzureichende Interpretationen sind ja vermutlich eh nicht gemeint.)
Hierbei meine ich schon, dass viele Stücke von Beethoven auch noch ganz gut wirken, wenn sie "lieblos runtergespielt" werden, während das zB bei Vivaldi (oder vielleicht auch Haydn und sicher auch einigen Komponisten des 19. Jhds.) nicht funktioniert. Dazu würde ich vermutlich auch die meisten seiner Klaviersonaten zählen.

Es ist aber sicher eine starke Vergröberung so etwas für das ganze Oeuvre eines Komponisten zu behaupten. Ich kann nicht von allen zentralen Werken Beethovens (oder Mozarts o.a.) spontan sagen, ob ich sie für eher robust oder eher sensibel halte. Und es hat sicher auch mit persönlichen Präferenzen zu tun. Ich bin zB bei der Eroica für ein breiteres Spektrum an Interpretationen offen als bei der 5. Sinfonie Beethovens, würde aber zögern, kategorisch zu behaupten, sie sei "robuster".

Zitat von Johannes Roehl

Beim Violinkonzert bin ich mir das nicht so sicher, das wird in meinen Ohren sehr häufig verschleppt und verschmalzt, aber vielen Hörern scheint das ja anscheinend zu gefallen.

Lieber Johannes Roehl,

hab vielen Dank für Deine einleuchtende Erläuterung. Beim Violinkonzert gebe ich Dir gern recht, das kann man durchaus im Schmalz ertränken (ähnlich - und das halte ich sogar für noch gefährdeter - wie dasjenige Mendelssohns). Bei den Sonaten existieren Beispiele, die - salopp gesagt - "heruntergespielt" auf jeden Fall noch anzuhören sind, andere jedoch nicht: die Waldstein-Sonate hat immer einen gewissen Effekt, aber m. E. sieht das schon bei Les Adieux oder bei op. 106 und 111 etwas anders aus. Man muß aber natürlich sagen, daß die Beethoven Sonaten die guten Pianisten einfach anziehen, d. h. selbst wenn man nicht mit der Interpretation einverstanden ist, "schaden" sie dem Stück nicht. Da kann ich mit dem Begriff "robust" auch anfreunden.

Zitat

Ich kann nicht von allen zentralen Werken Beethovens (oder Mozarts o.a.) spontan sagen, ob ich sie für eher robust oder eher sensibel halte.

Das geht mir auch so. Und Dein Hinweis auf eigene Hörerfahrung und v. a. -erwartung trifft die Problematik gut. Bei Mozarts Klavierwerken gibt es im Übrigen nicht so arg viele, die ihn mir verleiden können ... Gould schafft es allerdings hin und wieder schon

Beste Grüße
JLang

Zitat von JLang

hab vielen Dank für Deine einleuchtende Erläuterung. Beim Violinkonzert gebe ich Dir gern recht, das kann man durchaus im Schmalz ertränken (ähnlich - und das halte ich sogar für noch gefährdeter - wie dasjenige Mendelssohns). Bei den Sonaten existieren Beispiele, die - salopp gesagt - "heruntergespielt" auf jeden Fall noch anzuhören sind, andere jedoch nicht: die Waldstein-Sonate hat immer einen gewissen Effekt, aber m. E. sieht das schon bei Les Adieux oder bei op. 106 und 111 etwas anders aus.

Alfred gibt oben ja als Beispiel (allerdings wohl eher im Hinblick auf "Komponisten der zweiten Reihe"), dass man ein Stück "lahm und nichtssagend" erlebt. Das hielte ich bei den von Dir genannten Sonaten für ziemlich ausgeschlossen. Natürlich hängt das von vielen Faktoren (u.a. auch der musikalischen Sozialisation) ab, aber das meiste beim mittleren und späten Beethoven finde ich so offensichtlich emotional aufgeladen und auch von der musikalischen Struktur so klar, dass selbst eine flaue Interpretation immer noch genügend davon miterleben lässt.

Sensibler fände ich eher einige andere Werke wie zB die Sonaten op. 7, op.14, op.22, op.27/1, op.31/1, dann natürlich die eigentümliche Sonate op.54, die beiden kurzen opp. 78 und 79 und vielleicht auch op.90 und op.101. Die Cellosonaten op.102. Insofern gäbe es wohl schon eine Reihe von Werken, bei denen ich Dir zustimmen würde.
Aber verglichen mit der drohenden Banalität bei Haydn und Mozart oder den Gratwanderungen bei Schubert und Schumann, scheinen mir Beethovens Klavierwerke insgesamt ziemlich robust.

Ich würde den Punkt, dass Beethoven "gute Pianisten" anzieht, dahingehend verschärfen, dass wir ersten normalerweise nur die ziemlich guten Pianisten erleben und zweitens Beethovens Musik in solchem Maße als außerordentlich anerkannt ist, dass die meisten Interpreten sich entsprechend Mühe geben (bzw. sonst in der Konkurrenz gar nicht bestehen). Natürlich sollte man Musikern, die sich für weniger bekannte Musik einsetzen, erst einmal unterstellen, dass sie sich dafür begeistern, aber die Erwartungshaltung und Konkurrenzsituation ist bei der Einspielung einer Sonate von Clementi oder Haydn sicher nicht in dem Maße gegeben wie bei Beethoven. Weil diese Musik aber nicht so offensichtlich wirkungsvoll ist wie Beethovens, brauchte es gerade eine Interpretation, die über Routine hinausgeht.

Ja - es gibt Werke, wie z. B. den Radetzky-Marsch, die Petersburger Schlittenfahrt und anspruchsvoller "Die Moldau" mit eingebauter Erfolgsgarantie. Es wird kaum einem Orchester gelingen diese "Reisser" tot zu spielen. Allerdings sind sie auf Grund ihrer Zugkraft so "abgenudelt", dass von daher wieder Bedenken kommen können.

Herzlichst
Operus