Antonín Dvorák: Klavierkonzert op.33

Hallo maik und Dvorak-Freunde,

mit dieser EMI-Richter-CD des Dvorak-Klavierkonzertes hast Du voll ins schwarze getroffen - das wird wohl die beste Aufnahme des Werkes sein.

Ich hatte ganz früher schon andere Aufnahmen vom WDR auf Tonband aufgenommen und als LP die Justus Frantz-Aufnahme.
Seit ich diese fantastische Richter-Aufnahme, die ich auch wegen Schuberts Wanderer-Fantasie gekauft hatte, steht für mich das Dvorak-Klavierkonzert in einem ganz anderen Licht - als ein TOP-Klavierkonzert der Klassik. Bisher hatte ich es als ein eher schwaches Werk von Dvorak gehalten !
Was eine TOP-Interpretation doch ausmachen kann.

In diesem Zusammenhang finde ich auch den in einem anderen Thread von Alfred eingebrachten Satz nicht richtig, das für Einsteiger die Interpretation nicht so wichtig ist.
Für mich hätte die Richter-Aufnahme das Klavierkonzert direkt ins richtige Licht gestellt.

Sagitt meint:

Für ein schwaches Werk habe ich dieses Konzert nie gehalten.
Als vor langer Zeit die Aufnahme von Kleiber und Richter kam, war ich gespannt, wie alle, weil Kleiber schon damals kaum Aufnahmen machte und... enttäuscht, vielleicht waren die Erwartungen zu hoch ?
Ich müsste es, nach langer, erneut hören, wie es mich heute anspricht.

Meine Favoriten waren immer Firkusny und Moravec. Wenn ich die Unterschiede beschreiben sollte- aus der Erinnerung!- hatten diese etwas Elegantes, das Richter fehlte. Firskusny hat das Konzert mehrfach aufgenommen, ich meine eine Aufnahme aus America, aber kann sie gerade nicht finden.

Gar nicht gefallen hat mit Aimard mit Harnoncourt. Was die beiden da veranstalten oder soll ich schreiben verunstalten, ist mir völlig schleierhaft. So maniriert klingt das Konzert ziemlich grotesk.

hallo,

ich habe das werk mit der richter/kleiber-aufnahme als schüler kennengelernt. eine monumentale interpretation. nachdem ich die recht aktuelle einspielung mit aimard/harnoncourt kennengelernt habe, ziehe ich letztere vor. die richter-version ist etwas sehr schwergewichtig vom zugriff. bei aimard und harnoncourt wird mehr wert auf den klang gelegt, die phrasierung ist durchweg transparent und von eleganz. dabei kommt auch der bezug zum volksliedton nicht zu kurz. ich kann sagitts einschätzung mit 'maniriert' nicht teilen.

gruß, siamak

Hallo Maik, hallo allerseits,

Zitat

Original von Maik
Das Klavierkonzert war eines von Richters Lieblingswerken (Cosima, eine Einspielung darf also somit nicht in deiner Sammlung fehlen ;)).

Das sehe ich ganz genauso, und deshalb fehlt die Kleiber/Richter-Aufnahme in meiner Sammlung auch nicht, wie ich in dem Richter-Thread bereits schrieb.

Vielmehr interessiert wäre ich deshalb derzeit an Richters weiteren zwei Einspielungen dieses Klavierkonzertes:

London, Juli 1961, mit dem LSO unter Kondrashin und
Prag, Juni 1966, mit dem Prague Symphony Orchestra unter Vaclav Smetacek.

Aber diese beiden scheinen derzeit nicht erhältlich zu sein.

Gruß, Cosima

Hallo,

kaum gesucht, schon gefunden:

Das Klavierkonzert mit Rudolf Firkusný. Dirigent ist hier Lászlo Somogyi.
Erhältlich über den amazon-Marketplace.

Ebenso die zweite Richteraufnahme mit Vaclav Smetacek:

Gekoppelt hier mit dem Grieg-Konzert (mit Kondrashin). Auch bei amazon zu finden.

Gruß, Peter.

Hallo,

eine Firkussny-Aufnahme mit Walter Süßkind und dem Saint Louis Symphony Orchestra ist auch in der Brilliant-Box mit den drei Solokonzerten Dvoraks enthalten

Gruß, flo

Zitat

Original von Maik
das ist mir jetzt peinlich :wacky: :O

An Maik: Muss Dir nicht peinlich sein – im Freudentaumel ob der schönen Musik vergisst man schon so manches ;)...

An Peter: Gut gefunden! Merci. =)

Gruß, Cosima

Hallo zusammen,

ich kann mich ganz klar AcomA's Statement anschließen: Seit ich die Aimard/Harnoncourt-Aufnahme (die ich eben, nicht zuletzt wegen dem beigegebenen "Goldenen Spinnrad" noch einmal hörte) kenne, bereitet mir eher Richters zweifellos als "klassisch" geltende Einspielung des Werkes etwas Probleme: zu schwergewichtig, auch vielleicht gelegentlich entgegen des Werkes, wie ich es verstehe, zu aufgebauscht (zweifellos effektvoll, aber ich habe irgendwie das Gefühl, Dvorak ging es nicht um den vordergründigen Effekt bei diesem Stück), auch nicht so klar im Orchestersatz wie die jüngere Konkurrenz, die ich nicht als "maniriert" empfinde.

Vermutlich Geschmackssache: aber kennen sollte man auf jeden Fall vielleicht doch beide Aufnahmen. Firkusny als Ergänzung, meines Wissens nach hat er nie ganz davon gelassen, an Dvoraks bewusst sehr integrierten Klavierpart Änderungen vorzunehmen, während sich Richter und Aimard IIRC an Dvoraks Original halten.

Beste Grüsse,

C.

hallo,

bzgl. der firkusny-aufnahme (westminster-label), die Peter mit dem cover darstellte möchte ich folgendes sagen:

firkusny spielt seinen part sehr nobel und mit virtuosem anspruch. die klangqualität ist auf der cd dermaßen schlecht, dass ich die cd beim händler wieder zurückgegeben habe !

gruß, siamak

Sagitt meint:

Genau ,an diese dachte ich. Die war ,glaube ich, früher mal bei Mercury und von durchaus guter Tonqualität.
Ich finde, Moravec sollte ebenfalls nicht vergessen werden. Er spielt mit den Pragern ( ich habe es in einer Box von Supraphon mit allen drei Konzerten von Dvorak, Suk für das Violinkonzert und Angelika May beim Cello-Konzert,heute eher vergessen).

Hallo,

ich habe jetzt neu in der Sammlung die Brilliant-Box, auf der das Klavierkonzert mit Rudolf Firkusny gespielt wird. Dirigent ist Walter Susskind.

Da das Booklet nichts weiter hergibt außer einigen Kommentaren zur Werkentstehung und zum Charakter, wollte ich fragen, wer weiß, welche Version Firkusny spielt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er nicht die Original-Version spielt, es war beim ersten Hören ziemlich ungewohnt. Jetzt hat es mir aber schon besser gefallen.
Ich vermute aber, dass er eine eigene Bearbeitung gespielt hat.

Und gibt es Aufnahmen, in der die Version gespielt wird, die Kurz bearbeitet hat?

Zuletzt noch die Frage nach weiteren empfehlenswerten Aufnahmen. Im letzten Jahr ist eine Wiederveröffentlichung mit Maxian/Talich erschienen. Kennt die jemand? Oder die Aufnahmen von Kasik oder Giacometti?

Gruß, Peter.

Zitat

Original von petemonova
Und gibt es Aufnahmen, in der die Version gespielt wird, die Kurz bearbeitet hat?

Nach Antworten auf diese Frage suchte ich auch — gibt es eine empfehlenswerte Aufnahme von Dvoráks Klavierkonzert in der Bearbeitung von Vilém Kurz?

Überhaupt habe ich gehört, daß etliche Aufnahmen zumindest Elemente von Kurz aufnehmen, so daß es auch keineswegs einfach scheint, einen „reinen“ Dvorák für das Klavierkonzert zu kriegen. Online (amazon, jpc etc.) sind Informationen zur Fassung ohnehin nicht verfügbar.

Wie sieht das mit den CDs/Vinyls selbst aus? Weisen die wenigstens aus, was gespielt wird, oder sind die alle so unzuvorkommend wie die von Peter erwähnte Firkusny-Version?

LiGr,
^_^J.

Seufz, jedesmal — erst wenn ich in der Vorschau überall „DvoYák“ lese, fällt mir wieder ein, daß die UTF-8-Kompatibilität des Burning Boards begrenzt ist. Kann ich mir das wohl mal merken!

Servus Taminos

Bislang befindet sich nur eine einzige Interpretation von Dvoraks Klavierkonzert
in meinem Besitz, mit der ich bislang noch nicht enttäuscht wurde; es handelt
sich um Aimard-Harnoncourt mit dem RCGO Amsterdam.

Bei der Suche nach Alternativen bin ich auf eine merkwürdige Kopplung
getroffen. Zum einen das mittlerweile mehr oder minder bewährte Gespann
Moravec-Belohlavek, das mir bei den Brahms-Klavierkonzerten ein wenig träge
erschien, zum anderen Radoslav Kvapil mit der Staatlichen Philharmonie Brünn
unter der Leitung von Frantisek Jilek.

Kann jemand zu den zuletzt genannten Interpreten etwas konkretes sagen?

Hier noch das Cover zu der erwähnten k&k-Kopplung (komisch und kurios? )

Besten Dank im Voraus.

=======================
Grüße aus dem Ländle.
Milosz.

Hallo, miteinander (besonders Michael Schlechtriem)!

Wie wird die Aufnahme mit Rudolf Firkusny und dem Saint Louis Symphony Orchestra unter Leitung von Walter Süsskind von Euch beurteilt? Sie ist jetzt preisgünstig zugänglich bei Brilliant:

Besten Gruß, Wolfgang

PS: Das Klavierkonzert höre ich im Moment am liebsten von den drei Konzerten; das Cellokonzert halte ich dennoch für das wertvollste, aber so bedeutend, wie man bisweilen liest, scheint mir der Abstand nicht.

Zitat

Original von WolfgangZ

Wie wird die Aufnahme mit Rudolf Firkusny und dem Saint Louis Symphony Orchestra unter Leitung von Walter Süsskind von Euch beurteilt?

Ich kann sie nicht beurteilen, da ich sie nicht kenne.
Aber bei " Diapason" finde ich in einem Vergleich folgende Reihenfolge:

Maxiam/Talich (orig.)***
Firkusny/Süsskind (Kurz)***
Moravec/Belohlavek (Burghauser) **
Richter/Kleiber((Breslau) *
Schiff/ von Dohnanyi *

...fallls Dir das hilft.

Achtung es scheint verschiedene Ausgaben des Konzertes zu geben: original und Kurz (ein Pianist der das Werk nach Dvoraks Notizen abänderte, was wohl der Plan von Dvorak selbst gewesen ist?)
Und auch nach die Editionen Burghauser und Breslau, also ich kenne mich damit nicht aus!

Wer spielt die anderen Werke?

Gruß pt_concours

Danke für die Antwort! Mich spricht die Aufnahme an, und das scheint mir hier in der Tat bestätigt. Von den diversen Fassungen habe ich bislang nichts gewusst.

Gruß, Wolfgang

Hallo Wolfgang,
ich habe mir eben mal erlaubt, in die Klangschnipsel der Maxian-Aufnahme hereinzuhören.
Und DAS hat gereicht, wage ich mal zu behaupten:
Das ist es!
Rubato , Tempomäßig, sowie vom "richtigen" Klangidiom her erscheint mir diese Aufnahme anhand der kurzen Ausschnitte als das, was pt_concours als seine Empfehlung ausgegeben hat.
Wenn diese Aufnahme so auf diesem Niveau durchgängig ist, dann steht einem Kauf aber sowas von nichts entgegen.

Firkusny war natürlich ein bedeutender Pianist und Interpret des Dvorak-Konzertes, aber ich muß zugeben, daß ich seine Aufnahme mit dem Saint Louis Symphony Orchestra unter Leitung von Walter Süsskind nur aus dem Radio kenne.
Aus dem Radioprogramm vor 25 Jahren.

Insofern unterlasse ich eine Beurteilung dieser sicherlich guten Aufnahme.

Michael

Zitat

Firkusny/Süsskind (Kurz)***

Ja, genau, lieber pt_concours:
Firkusny hat m.W. immer die Vilem Kurz-Ausgabe gespielt.

Michael

P.S. Die Kurz-Ausgabe scheint die bekannteste und allgemein übliche zu sein, aber das spricht natürlich überhaupt nicht gegen die Orginalausgabe......

Soweit es mir bekannt ist, haben sich alle Liebhaber dieses Konzertes seit Jahrzehnten immer wieder gefragt, warum Firkusny ausschließlich die Kurz-Version aufführte.

Und genau dies ist auch der Grund, warum ich mir seine Aufnahmen dieses Konzertes damals nicht gekauft habe.
Vielleicht war das ein Fehler.........

Aber meine Meinung damals war:Wenn schon falsch, dann PONTI
Nur um es noch zu toppen......
Wobei die Ponti Aufnahme eigentlich richtig gut ist, auch vom Orchester her (Prager Sinfoniker) und er sein Tastendonnern ziemlich im Zaum hält.
Für mich ist das immer noch eine der besseren Aufnahmen dieses Konzertes, in jedem Falle keine langweilige.

Aber Maxian/Talich muß ich mir jetzt unbedingt zulegen!
Das erscheint mir jetzt nach kurzem Hereinhören als eine Klasse für sich.

Danke nochmal für den Tip!

pt_concours

Zitat

Wer spielt die anderen Werke?

Das sind die VOX-Aufnahmen mit Zara Nelsova und Ruggiero Ricci mit dem St.Louis S.O. unter Süsskind.
Gute Aufnahmen von bedeutenden Interpreten in jedem Fall-alles andere ist Geschmacksache.
Zum Beispiel meinem Geschmack, denn ich bin kein Nelsova-Fan........

Zitat

Wer spielt die anderen Werke?

das ging jetzt wohl etwas unter, also falls auch das von Interesse ist:

Violinkonzert: Ricci/Süsskind
Violoncellokonzert: Nelsová/Süsskind

nochmal "Diapason" für diese Werke:

Violinkonzert
Suk/Ancerl**** (rec.1961)
Suk/Neumann***
Perlmann/Barenboim***
Chung/ Muti***
Oistrakh/Kondrachin***
Ricci/Süsskind**
Accardo/Davis*
Mintz/Levine*

Violoncellokonzert
Rostropowitsch/Talich ****
Rostropowitsch/Karajan ****
Casals/Szell ****
Rostropowitsch/Ozawa ****
Feuermann/Barzin ****
6.-13. Platz
14. Nelsová/Süsskind **
15. Ma/Maazel *

Fazit dieser Auflistung: mit diesen zwei CDs ist man bestens bedient:

Allerdings ist diese Liste schon etwas älter (ca.1990), und auch ältere Aufnahmen waren nicht immer bekannt!

Gruß pt_concours

Zitat

das ging jetzt wohl etwas unter

Nee, das braucht seine Zeit...........Geduld bitte!
Siehe oben in meiner ergänzten Post.

Aber Diaposon ist mir sowas von egal......................
Selber hören und entscheiden.

Zitat

Feuermann/Barzin ****

Denn DAS ist -zusammen mit Feuermanns erster Aufnahme unter Michael Taube http://www.pristineclassical.c…s/Orchestral/PASC073.php- sowie der Rostropowitsch/Talich die beste Aufnahme dieses Konzertes für mich mit dem warscheinlich besten Cellisten aller Zeiten.
Also was Feuermann angeht sicherlich dem besten Cellisten der Darmsaiten-Ära und auch darüberhinaus.

Oder Tips in Tamino bekommen!
Zum Beispiel von Dir, lieber pt_concours.

Michael

Zitat

PS: Das Klavierkonzert höre ich im Moment am liebsten von den drei Konzerten; das Cellokonzert halte ich dennoch für das wertvollste, aber so bedeutend, wie man bisweilen liest, scheint mir der Abstand nicht.

Ich denke, das Klavierkonzert hat auch darunter zu leiden, dass es nur wenige Pianisten spielen wollen, denn es ist schwer und wenig dankbar um als Solist zu brillieren.(Richter hat daran drei Jahr studiert, und zum Vergleich für Batroks 2. nur zwei Monate gebraucht!) Eigentlich wird es (fast) nur von Pianisten gespielt, die entweder tschechischer Herkunft sind- oder aber bekannt dafür sich eher für gute Musik einzusetzen, als sich unbedingt als Solist zu profiflieren (Richter, Aimard).

Zitat

Die Aufnahme mit Frantisek MAXIAN kenne ich leider nicht, empfinde aber seine Aufnahme des 3.Konzertes von Prokofieff als sehr langweilig.
Dies hat mich Jahrzehntelang davon abgehalten, mir seine höchstwahrscheinlich sehr lohnende Aufnahme des Dvorak-Konzertes zuzulegen.

Das man sich möglicherweise gegen Maxian entscheiden würde, mag ja noch vorstellbar sein, aber gegen Talich? Bei Dvorak- für mich undenkbar (ich hoffe die anderen „Großtaten“ sind wenigstens bekannt!)
Ich denke auch, dass der Erfolg der Aufnahme des Klavierkonzertes zum größten Teil Talich zuzuschreiben ist, obwohl natürlich Maxian herrlich spielt. Immerhin war mir nicht bewusst, dass es weitere Aufnahmen mit ihm gibt, das interessiert mich jetzt (z.B. ein Doppelkonzert von Dussek mit Maxian/Panenka unter Baribolli)

Zitat

Aber Diapason ist mir sowas von egal......................
Selber hören und entscheiden.

Michael

Natürlich, immer selbst hören und entscheiden. Allerdings habe ich durch den "Diapasom" bereits so viele wichtige Hinweise bekommen-viele CDs, die ich sonst nie und nimmer gefunden hätte, dass ich ihn wirklich nicht missen möchte!
Und überhauot, eine gute Aufnahme zu finden ist ja schön, aber eigentlich, seinen wir mal ehrlich, suchen wir doch die Beste, oder?
Und dafür muss man nun ersteinmal alle kennen und vergleichen. Und wer hier kennt z.B. 15 Versionen des Violoncellokonzertes und mag diese auch vergleichen? Es ist für mich immer eine hervorragende Grundlage, auch wenn man am Ende vielleicht zu einem anderen Ergebniss kmmt.

Gruß pt_concours

Zitat

Original von petemonova
Hallo,

ich habe jetzt neu in der Sammlung die Brilliant-Box, auf der das Klavierkonzert mit Rudolf Firkusny gespielt wird. Dirigent ist Walter Susskind.

Da das Booklet nichts weiter hergibt außer einigen Kommentaren zur Werkentstehung und zum Charakter, wollte ich fragen, wer weiß, welche Version Firkusny spielt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er nicht die Original-Version spielt, es war beim ersten Hören ziemlich ungewohnt. Jetzt hat es mir aber schon besser gefallen.
Ich vermute aber, dass er eine eigene Bearbeitung gespielt hat.

Und gibt es Aufnahmen, in der die Version gespielt wird, die Kurz bearbeitet hat?

Zuletzt noch die Frage nach weiteren empfehlenswerten Aufnahmen. Im letzten Jahr ist eine Wiederveröffentlichung mit Maxian/Talich erschienen. Kennt die jemand? Oder die Aufnahmen von Kasik oder Giacometti?

Gruß, Peter.

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Firkusny spielt die V.Kurz-Fasssung!
Maxian/Talich (original Version) halt ich für d i e Refernez!

Gefallen hat mir immer auch die Version Firkusny/Kubelik (Version??)

Gruß pt_concours

ich hatte das konzert in relativ guter erinnerung. dann hatte ich mir die harnoncourt-aufnahme zugelegt und war entsetzt .. so ein blasses, langweiliges, belangloses konzert hatte ich selten gehört ...einfach schrecklich ... ich habe immer gedacht: das kann doch gar nicht dvorak sein ... war vollkommen ratlos und bitter enttäuscht ... lust, es wieder zu hören, habe ich wohl die nächsten jahre nicht mehr ...

Zitat

Original von Milosz
Servus Taminos
Bei der Suche nach Alternativen bin ich auf eine merkwürdige Kopplung
getroffen. Zum einen das mittlerweile mehr oder minder bewährte Gespann
Moravec-Belohlavek, das mir bei den Brahms-Klavierkonzerten ein wenig träge
erschien, zum anderen Radoslav Kvapil mit der Staatlichen Philharmonie Brünn
unter der Leitung von Frantisek Jilek.

Kann jemand zu den zuletzt genannten Interpreten etwas konkretes sagen?

Hier noch das Cover zu der erwähnten k&k-Kopplung (komisch und kurios? )

Besten Dank im Voraus.

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Grüße aus dem Ländle.
Milosz.

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Moravec/Belohlavek und Kvapil/Jilek begeistern mich nicht so, ich empfinde diese Aufnahmen eher als Durchschnitt.

Auf der CD mit Kvapil/Jilek war früher noch Kvapils Einspielung der Humoresken (Klavier solo), die mir immer gut gefallen haben.

Gruß pt_concours

Zitat

Original von klingsor
ich hatte das konzert in relativ guter erinnerung. dann hatte ich mir die harnoncourt-aufnahme zugelegt und war entsetzt .. so ein blasses, langweiliges, belangloses konzert hatte ich selten gehört ...einfach schrecklich ... ich habe immer gedacht: das kann doch gar nicht dvorak sein ... war vollkommen ratlos und bitter enttäuscht ... lust, es wieder zu hören, habe ich wohl die nächsten jahre nicht mehr ...

Bist Du sicher nicht Lalo aufgelegt zu haben?
Die Harnoncorut-Aufnahme ist allerdings recht gewöhnungsbedürftig.....aber belanglos? Nur weil es nicht so deutsch auftrumpft wie Brahms #1 oder Liszt??
[SIZE=7]Mal die Ohren waschen![/SIZE]

Wulf