Beethovens Klavierkonzerte - Die bedeutendsten Pianisten der Vergangenheit

hallo,

da gefällt mir kempff gut, ich besitze die box seit 2008 :

noch besser finde ich die kombination rubinstein/barenboim - was dieser begnadete alte herr in dem alter konnte - für mich unfassbar. die habe ich erst dieses jahr ( gebraucht - sehr günstig) gekauft - daran ist william "schuld" - seine wunderbaren rezensionen ( da kann ich nicht mithalten ) findet man hier leicht bei den einzelnen konzerten......

gruss

kalli

Dann nenne ich mal meine jetzige Lieblingseinspielung vergangener Tage:

Claudio Arrau, Piano
Staatskapelle Dresden, Sir Colin Davis

Zwar bin ich mit der Einspielung BPO Leitner/Wilhelm Kempf groß geworden, die mir auch immer noch sehr gut gefällt.

Inzwischen ist das meine Lieblingseinspielung geworden – eine mäjestätische Interpretation und wunderbarer Klang im halt etwas langsameren, altersmilden Tempo …

Nocheinmal

Diese Box gab es vor einigen Tagen recht günstig beim Urwaldfluß und ich konnte nicht wiederstehen! - Mein erster Eindruck, dass Wilhelm Kempff ausgesprochen gradlinig musiziert. Nichts wirkt übertrieben oder gar affektiert/manieriert. Leider bin ich kein Experte des Klavierspiels, aber z.B. mir scheint mir, Kempff kommt mit außerordentlich wenig Pedaleinsatz aus!? Die Berliner Philharmoniker unter Leitner tun es ihm gleich, wenn auch der Orchesterklang bisweilen im Vergleich zum Flügel etwas dunkel erscheint (Abmischung oder mein Ohr?). - Alles in allem sicher eine Referenz bzgl. Einfachheit und Klarheit der Interpretation!

p.s. Übrigens, sofern die Angaben im Beiheft richtig sind, stammt in jedem der Konzerte außer im 5ten mindestens eine Kadenz von Kempff.

Emil Gilels spielte die 5 Klavierkonzerte mit George Szell ein
und live mit Kurt Masur.

Neben den hier schon genannten, auch der hier genannten letzten Einspielung von Arthur Rubinstein unter Daniel Barenboim möchte ich auch die hier von mir schon besprochene mittlere Einspielung Rubinsteins unter Erich Leinsdorf nennen (siehe Einzelthreads der 5 KK) und die obige Friedrich Guldas unter Horst Stein, die ich in ihrer Frische, ihrem Schwung und ihrer Souveränität unbedingt als hier hin gehörig sehe.

Liebe Grüße

Willi

Bei Wilheml Kempff ziehe ich die älter mono-Einspielumng der Kalvierkonzert vor. Dirigent war Paul van Kempen, und die Aufnahmen entstanden um 1952 herum.

Die eigenen Kadenzen von Kempff sind so eine Sache für sich. Gerade bei KK4 warte ich ma Ende des ersten Satzes immer auf die Beethovenkadenz, die ich vom Aufbau schlichtweg begeisternd finde. Dieser Malus - wenn man es denn so nennen will - steht über beiden Kempff-GA's, die in der Summe allerdings ganz vorzüglich sind. Mir gefällt allerdings sein ewiger Beehoven-Antipode Wilhelm Backhaus besser. Ich erinnere hier jetzt an die stereo aufgenommene GA unter Hans Schmidt-Isserstedt und mag daran die ruhigen Tempi, das Demütige im Spiel von Backhaus.


Aus meriner Wertschätzung für die Pianistin Elly Ney habe ich noch nie einen Hehl gemacht und nenne diese Box hier mit ihren späten Aufnahmen. Bei den Konzerten dirgiert ihr (Ex?-) Mann Wilhelm van Hoogstraaten.

Das besonder bei der Ney ist der sehr im 19.Jahrhundert verwurzelten Pathos, der interessanterweise bei dem gleichaltrigen Backhaus überhaupt nicht zu finden ist.

Liebe Grüße vom Thomas

Zitat

Thomas Pape: Mir gefällt allerdings sein ewiger Beehoven-Antipode Wilhemlm Backhaus besser. Ich erinnere hier jetzt an die stero aufgenommene GA unter Hans Schmidt-Isserstedt und mag daran die ruhigen Tempi, das Demütige im Spiel von Backhaus.

Hallo Thomas,

Dein Plädoyer für die WILHELM BACKHAUS-Interpretation mit den WIENER PHILHARMONIKERN unter HANS SCHMIDT-ISSERSTEDT und die dafür verwendeten Attribute, insbesondere "Das Demütge" im Spiel von Backhaus, könnte genauso aus meiner Feder stammen! Besonders die Einspielungen der Konzerte Nr. 1, 2 u. 3 haben es mir angetan und sind für mich fast konkurrenzlos, einmal abgesehen vom Klavierkonzert Nr. 1, das ich genauso gern von einem anderen Pianisten ähnlich alter Schule und Vertreter der Werktreue und

Selbstbescheidenheit höre, nämlich mit FRIEDRICH WÜHRER, dessen Spiel im Verein mit dem PRO MUSICA SYMPHONIE ORCHESTER WIEN unter HANS SWAROWSKY mich ebenso für sich einnimmt. Im 1. Satz nimmt WÜHRER das Tempo etwas langsamer als BACKHAUS.

Auch für das Klavierkonzert Nr. 3 lege ich mir gerne eine nicht minder bestechende Interpretation auf, nämlich die mit der unvergeßlichen ANNIE FISCHER und dem BAYERISCHEN STAATSORECHSTER unter FERENC FRICSAY - ebenfalls ein Spiel der Sachlichkeit, Strenge, Transparenz, aber auch zupackend. ANNIE FISCHER nimmt den 1. Satz etwas schneller als BACKHAUS, dafür das Largo etwas langsamer. Am Ende ist die Spielzeit des Konzertes aber fast auf die Sekunde die gleiche.

Die Klavierkonzerte Nr. 4 und 5 vertraue ich dann gerne den Händen des Klavier-Titans EMIL GILELS an, dem mit dem PHILHARMONIA ORCHESTRA unter LEOPOLD LUDWIG ganz sicher eine referenzwürdige Einspielung gelungen ist.

Gruß
wok

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Glenn Gould spielte die 5 Klavierkonzerte Beethovens in dieser Box mit 3 verschiedenen Orchestern und 3 verschiedenen Dirigenten ein. Die LP-Box von CBS war eine meiner ersten LP-Boxen, die ich mir vor einigen Jahrzehten kaufte, später folgte dann die entsprechende CD-Ausgabe. Das 5.Klavierkonzert mit Glenn Gould ist überhaupt die Aufnahme, auf die ich nicht verzichten könnte, weil sie mich aus jeglicher depressiven Verstimmung herausholt, sie ist Medizin für die Seele.

Die Beethoven-Klavierkonzerte spielten eine geradezu tragische Rolle in ABMs Lebensgeschichte. Wegen einer geplatzten Aufnahme und Vertragsverpflichtung in Italien in den 60igern wurde er gepfändet: Seine Frau Guiliana mußte ihr geerbtes Haus verkaufen und sämtliche Konzerte in Italien wurden im voraus (!) verpfändet - deswegen trat er in Italien nicht mehr auf, nur noch im Vatikan, dies war ja "Ausland" und fiel nicht unter den Gerichtsbeschluß. Wegen dieser Geschichte und der daraus folgenden lebenslangen Konzert-Abstinenz in Italien wurde ihm ein angeblicher "Haß" auf die Italiener angedichtet - was natürlich alles unwahr ist.

ABMs Aufnahmen sind wahrlich olympische Gipfel großen Klavierspiels. Am häufigsten hat er wohl das 5. Klavierkonzert gespielt, davon existieren unzählige Mitschnitte, u.a. mit Celibidache. Der kurioseste ist wohl der Vatikan-Rundfunkmitschnitt, wo kurz vor der Schlußkoda der Blitz einschlägt (man muß sich das mal vorstellen, ausgerechnet im Vatikan solch eine Himmelsbotschaft!). Man hört die Spannung im Mikrophon knistern und anschließend den grollenden Donner. ABM wartet, bis er sich verzogen hat und dann beginnt er mit dem furiosen Feuerwerk zum Schluß. Sein Spiel beim 5. Konzert ist klassisch klar und entschlackt, makellos und geradlinig, virtuos zupackend und frisch - ein Wunder an Ausbalanciertheit und Tonschönheit, dazu ein Beispiel für ABMs Uneitelkeit und Notentexttreue. Exemplarisch und zeitlos gültig.

Die DGG plante die Aufnahme aller 5 Klavierkonzerte mit Carlos Kleiber. Dann passierte diese unglaubliche Geschichte bei der Probe zum 4. Klavierkonzert - die Aufnahme kam nicht zustande und damit das ganze Projekt nicht. Mehrere Geschichten kursierten, u.a. die, daß ABM die Zusammenarbeit abgebrochen hätte, als er Kleibers Partitur mit roten Markierungen gesehen hätte. Alles nicht wahr! Nach ABMs Tod stellte Kleiber die Dinge richtig: ABM kannte die Orchesterpartitur in allen Details. Kleiber machte einfach einen Fehler, warauf ihn ABM bei der Probe aufmerksam machte mit Blick in die Partitur. Darauf brach Kleiber - ein Genie ohne Selbstvertrauen, mit einem großen Vaterkomplex - die Zusammenarbeit ab. Er konnte das nicht verkraften.

Vom Klavierkonzert Nr. 4 gibt es einen einzigen Mitschnitt - merkwürdiger Weise stritt ABM bei dieser Aufnahme die Autorenschaft ab: Belgrad Philharmonic Orchestra, Z. Zdravkovic, Belgrad 1974. (Davon habe ich nur eine CD-R - die CD schon seit langem vergriffen.) Die Aufnahme ist schlicht mirakulös: Jeden romantischen Mystizismus vermeidend ist sie von einer göttlich-spielerischen Leichtigkeit im ersten Satz, transzendental ohne jeden "Weihrauch" - zur eidetischen Klarheit kommt eine betörende Versenkung in das Schöne, er wirkt in diesem Mitschnitt unglaublich gelöst und frei von Zwängen. Pianistisch ist das atemberaubend - die Kadenzen einmal mehr ein Ereignis.

Mit seinem Freund Carlo Maria Guilini - der ihn wahrlich vorzüglich begleitet - reichte es leider nur zu Aufnahmen der Konzerte Nr. 1, 3 und 5 - beim 4. Konzert haben sie wohl die Zusammenarbeit abgebrochen wegen künstlerischer Differenzen. Die Aufnahmen sind Live-Mitschnitte aus Wien, die auch mit der Kamera aufgenommen wurden. Unverständlicher Weise hat die DGG diese bislang nicht auf DVD veröffentlicht. Das 1. Konzert ist meine unangefochtene Nr. 1 unter den vielen vorzüglichen Aufnahmen, die ich besitze: Beethoven tritt endgültig aus dem Schatten Mozarts heraus. Das ist zupackend gespielt mit einer elektrisierenden Spannung, ungemein plastisch und prägnant und mit Formungen des Tons, die ihresgleichen suchen. Da stimmt einfach alles. Die Kadenz ist wahrlich atemberaubend, so mancher großer Kollege wirkt dagegen behäbig. Man bekommt eine Gänsehaut! Auch das 3. Konzert wird von niemand anderem übertroffen - eine ebenfalls singuläre Aufnahme. Ein absolutes "Muß" für jede Sammlung!

Vom 2. Klavierkonzert gibt es keinen Mitschnitt. Er hat es wohl nie - öffentlich - gespielt, wie es aussieht.

Schöne Grüße
Holger

Zitat von Alfred_Schmidt

Die Tonqualität ist zumindest besser als ich befürchtet habe - stellenweise aber von einer frappierenden Live-Atmosphäre, wo die "Pranke" des Giganten ungebremster und beeindruckender rüberkommt als bei den mir bisher bekannten Studioaufnahmen.

*** Die wichtigen grossen GA mit Gilels/Szell (EMI) und die Mit Gilels/Masur (Brillant) hat Schneewittchen bereits genannt. Und was Alfred hier schon durch das "Reinhören in Sampels" aufgefallen ist, kann ich nur bestätigen. Trotz aller Vorbehalte die russische Aufnahmetechnik betreffend, die in den entsprechenden Beethoven-KK-Threads bereits zahlreich bei Tamino gemacht wurden, sind das ganz grosse Interpretationen. Das Klavier ist aber auch dort klangtechnisch sehr präsent aufgenommen; nur das Orchester klingt leider nicht so detailreich, was man dann gleich Masur anlastete. Trotzdem - eine grosse GA, die auch gleich einen ganze Reihe Beethoven-Sonaten (auch vom feinsten) mitliefer und total preiswert zu haben ist ! Ich möchte nicht mehr darauf verzichten.

*** Eine weitere grosse Aufnahme hat Schneewittchen in Beitrag 12 mit Gould/Golschmann + Bernstein (SONY) ... aber nur die KK Nr. 1-4. Da möchte ich aber für mich persönlich die Aufnahme des KK Nr.5 unter Stokowksy herausnehmen (so sehr diese auch für Schneewittchen "Medizin für die Seele" sein mag). Wenn eine Dirigent aus der Laune heraus sagt "Dann machen wir es heute mal langsam", dann ist dass für mich am Willen des Komponisten vorbei. Mir gefällt diese langsame Int gar nicht.

Aber damit sind wir beim Thema Bernstein:
In der Gould-GA zeigt Bernstein bei den KK Nr. 2 - 4 auch im Orchesterpart ein mustergültiges Zusammenspiel - Beethovens Orchesterpart spannend mit Hochgenuss !
Aus diesem Grunde habe ich mir auch als wichtige Ergänzung zu den SONY-Gould-Aufnahmen die CD mit den KK Nr.3 und 5 mit Rudolf Serkin (SONY) gekauft.

Bernstein / Zimerman (DG):
Dieses begeisterungswürdige Orchesterspiel (keine blose Begleitung) bei den Beethoven-KK zeigt Bernstein auch in seiner späten Beethoven-KK-GA mit den Wiener PH mit Krystian Zimerman, die er leider nicht mehr vollenden konnte. Es konnten mit Bernstein als Dirigent nur die KK Nr. 3 - 5 aufgenommen werden. Die KK Nr.1 und 2 bestreitet Zimerman alleine ... und man merkt wie sehr Bernstein da fehlt !
Aber insgesamt eine grosse KK-GA, die in diesem Thread keines falls fehlen darf.

Ich besitze die DVD-Version, die auch Klangtechnisch im DTS 5.1 allererst Sahne ist. Mit Bild und dem Luxussound ein fantastisches Konzerterlebnis zu Hause.

DG, 09/1989 (KK1-3), 12/1991 (1-2), DTS 5.1

Sagitt meint:

Man sollte Rudolf Serkin nicht vergessen. Ein großer Beethovenspieler.

Heute hörte ich seine Version des 4ten Konzerts mit Mitropoulos, aus dem Jahre 1950.Bei audite erschienen, leider von grauenhafter Tonqualität. Serkin aber, wie so häufig bei Beethoven, mit ausufernder Leidenschaft.

Wenn man sich etwas intensiver mit Beethovens Klavierwerk beschäftigt und Vergleichsinterpretationen möchte, kommt man an Friedrich Gulda nicht vorbei.
Und die hier vorgestellte Ausgabe ist immer noch preislich akzeptabel, hat man doch alle Klavierkonzerte und dazu noch die Sonaten in einer Box.

Mit freundlichen Grüßen

Manfred

Die von dir gezeigte Aufnahme, lieber Alfred, habe ich Ende Mai auf dem Marketplace am großen Urwaldfluss günstig erworben, sozusagen in letzter Sekunde. Da ich sie aber wegen anderer Hörprojekte noch nicht gehört habe, wollte ich sie hier nicht blind empfehlen, werde aber bald dazu kommen und dann meine Höreindrücke in den entsprechenden Threads schildern.

Liebe Grüße

Willi

Zitat von Alfred_Schmidt

Manche der genannten Aufnahmen stellen zwar ein Stück Schallplattengeschichte dar - sind aber nicht unbedingt "mehrheitsfähig"
Es wäre verlockend, darüber zu diskutieren - aber ich fürchte, daß dies in einen Streit der Teilnehmer untereinander ausarten könnte....

Es muss darüber kein Streit ausarten.
Aber die in Beitrag 2 zuerst favorisierte Kempf/Leitner-GA (DG) wurde von meinen Klavierlehrer (Familienmitglied) auch favorisiert. Ich hatte damals die DG-LP-Box zum Vergleich zur Verfügung. Bereits im Vergleich zu Brendel/Haitink (Philips), die damals auf LP meine Favorit war, ist mir folgendes aufgefallen, dass ich heute noch nachdrücklicher empfinde: Mir ist sie (Kempf) eindeutlig zu altbacken/altmodisch.

Zitat von teleton

Mir ist sie (Kempf) eindeutlig zu altbacken/altmodisch.

Das Gefühl habe ich eigentlich nie. Kempff ist eben Kempff - und seine unerhörte Musikalität finde ich immer wieder beglückend. Das ist einfach wunderschönes Klavierspiel.

Schöne Grüße
Holger

Zitat

Dr. Holger Kaletha: Kempff ist eben Kempff - und seine unerhörte Musikalität finde ich immer wieder beglückend.

Ich kann mich kaum an einen Pianisten erinnern, der dem Klavier einen darart singenden Ton entlocken konnte wie Wilhelm Kempff.

Liebe Grüße

Willi