Namen sind Schall und Rauch - oder doch nicht ?

Ach ja...die Namen...wie oft verwechsel ich diese...
Man muss ja jetzt nur mal ganz aktuell beim Thread gucken, was ich gerade höre...eine kleine Dirigentenfamilie...Kurt der Vater und seine zwei Söhne. Ich hab eben sogar gezweifelt, ob sie wirklich Thomas und Michael heißen...

Also, beim Kaufen ist es in den vergangenen Tagen so gewesen, dass ich einfach mal den Komponisten genau im Visier hatte und auch ein paar Wünsche an Werken.
Für mich sind Hörproben mehr oder weniger wichtig. Wenn ich im Internet die Möglichkeit finde, eine Hörprobe zu bekommen, nutze ich sie, um einen ersten Eindruck zu gewinnen. Aber da dies nur ein sehr kurzer Ausschnitt ist, kann er nie über die ganze Aufnahme urteilen.
Ich lege Wert auf Kritiken. 1. auf eine Hörerfahrung, die sozusagen ohne Aufforderung dasteht (bei jpc gibt es ja solche Kritiken). Dann aber auch, die vergebenen Sternchen von Kunden. Aner auf alle Fälle auch, was ich an Kritik hier im Forum dazu höre. Hier unterscheide ich aber. Einmal direkt zu einer Aufnahme. Wenn jedoch eine Aufnahme nicht diskutiert wurde, dann auch zu den Interpreten. Sie spielen an sich eine Rolle, aber ich muss sie nicht kennen. So suche ich zum Beispiel Beiträge über diese Künstler und versuche mir ein Bild ihres Könnens zu machen. Werden ihre Darbietungen eher geschätzt oder sind sie eher ein Reinfall.

Im Allgemeinen kann ich sagen, dass ich zwar Wert auch auf die qualitative Darbietung lege, aber es muss auf keinen Fall eine Referenzaufnahme oder eine Annäherung daran sein.

Manchmal möchte ich aber auch einfach mal einen Interpreten (ich schließe in diesem Fal jetzt Dirgent und Solist ein) kennenlernen. Dann suche ich gezielt nach ihm. Meist in Verbindung mit einem Werk, dass vorher auch bestimmt wurde...

Denkt jetzt nicht, ich kaufe ständig CDs seeeeeeeeeeeeehr selten...aber mein Wunschzettel ist laaaaaaaaaaaang...

Ja...irgendwie hab ich das Gefühl, was vergessen zu haben, aber mir fällt nichts ein...

Gruß, Maik

Salut,

Namen sind keineswegs Schall und Rauch... jedenfalls nicht in diesem Bezug. Wie sagte doch Marie von Ebner-Eschenbach? Die Großen schaffen Großes, die guten das Dauernde. In diesem Sinne sind Präsenzen eben einfach gut, oder das, was von der Mehrzahl für gut befunden wird.

Mir selber sind Interpreten eigentlich relativ egal; wenn ich eine CD erwerbe, dann des Werkes wegen. Möchte ich einen bestimmten Interpreten hören, dann gehe ich in ein entsprechendes Konzert oder erwerbe eine CD. Hier ist mir dann relativ egal, was er/sie spielt.

Zudem habe ich ein ähnliches Problem, wie Maik - die Namen! Ich kann sie mir einfach kaum merken [muss wohl am Geburtsdatum liegen ;)].

bien cordialement
Ulli

Aus den mir bekannten Verkaufsziffern einer Firma, die auch Klassik anbietet, leite ich ab (dürfte nicht allgemein so zutreffen):

Interpretennamen werden gekauft, allerdings nicht zu jedem Preis.
Sie sind ein Markenartikel und somit Garant für Markenware.

Zwischen den Komponisten gibt es (no-na) große Unterschiede
(Mozart, Beethoven, Schubert im Vergleich zu "Modernen" z.B.)
Innerhalb der Interpreten gibt es Unterschiede.
Ich glaube aus den Ziffern, daß primär der Dirigent und der Solist entscheidend ist, aber das Orchester auch stimmen muß. Das Orchester allein macht es nicht.
Ließen mich die Wiener Philharmoniker ans Pult und würden wir Beethovens Fünfte einspielen, müßte ich die Auflage verschenken, könnte ich dies finanzieren.
Spielen die Wiener/Berliner "moderne", so muß es ein namhafter Dirigent (am besten HvK) sein.

Linien, die erfolgreich dieses Prinzip nicht befolgen, sind Naxos und Arte Nova, obwohl man dies auch nicht so verallgemeinern darf.

Persönlich habe ich meinen "eingefahrenen" Geschmack und bin auch von Namen abhängig. Ich brauche relativ lange bis ich "neue" Interpreten an mich heranlasse. Eine Ausnahme war Mariss Jansons.

Zitat

Zudem habe ich ein ähnliches Problem, wie Maik - die Namen! Ich kann sie mir einfach kaum merken [muss wohl am Geburtsdatum liegen ;)].

Ja ja...die Namen
Dann stehe ich mit diesem Problem wenigstens nicht allein da :]

Da ich schon unterschiedliche Varianten des CD-Kaufes ausprobiert habe, will ich mich nun langsam aber sicher entscheiden, wobei ich bleibe.
Ein Patantrezept gibt es dafür sicher nicht...das muss jeder für sich wissen.
Da ich sowohl auf gut Glück, aber auch gezielt gekauft habe, jedoch bisher gute Erfahrungen gemacht habe, fällt es mir schwer, mic zu entscheiden...obwohl eigentlich auch nicht.
Auf gut Glück werde ich sicher nicht mehr machen, denn das Risiko ist ja weitaus größer, einen Flop zu kriegen. Klar passiert das auch, beim gezielten kaufen, aber ich denke eher seltener.
Deshalb werde ich de Variante benutzen, mir den Komponisten und das Werk zu wählen...eine große Rolle spielen die Namen von Dirigent und Orchester dann aber nicht...sie sollten schon was können, aber es müssen keine Ausnahmeleistungen sein...
Ich denke dies ist ein ganz gutes Prinzip und ich werde auf alle Fälle in diese Richtung weiter "experimentieren". Mal sehen...vielleicht ändere ich ja später mal meine Meinung und kaufe nach Interpreten.
Aber Schall und Rauch sind sie sicher nicht!!!

Übrigens stammt der Ausspruch aus Faust

Gruß, Maik

Salut,

ist Euch aufgefallen, dass wir dementieren, Namen seien Schall und Rauch und -

können uns Namen nicht merken... ?

:wacky:

bien cordialement
Ulli

Als ich anfing klassische Musik zu hören und CD's zu kaufen, achtete ich noch nicht auf die Interpreten.
Mein Opa meinte ich solle mir Aufnahmen mit Karajan kaufen, das wären die besten.

Dumm nur, dass ich seine Barockaufnahmen schon damals als absolut scheußlich empfunden habe....

Ziemlich schnell merkte ich aber, das Alte Musik - zu der ich mich immer mehr hingezogen fühlte - viel besser auf alten Instrumenten klingt.
Vor allem war auch die musikalische Gestaltung viel liebevoller.

Schnell lernte ich die einschlägigen Dirigenten und Ensembles kennen und kaufte bevorzugt diese Einspielungen. Doch ich hatte auch keine Scheu Aufnahmen von unbekannten Ensembles zu kaufen,
denn bei Alter Musik ist die Gefahr vor miesen Einspielungen eigentlich geringer, da hier meist Spezialisten am Werk sind.

Aufnahmen von irgendwelchen Kammerorchestern (und seien sie noch so berühmt), die meinen sie müssten Barockmusik auf modernen Instrumenten spielen, kaufe ich gar nicht mehr, da diese Interpretationen durch die Bank nicht das Niveau der Spezialisten halten können, schon allein was den Basso Continuo angeht.
Wenn dann noch Quietsch-Trompeten à la Adré oder Güttler hinzukommen, dann ist es ganz aus.
Aber Ausnahmen gibt es immer, Helmut Müller-Brühl z.B. dessen Interpretationen sind noch ganz gut, aber würde er historisches Instrumentarium verwenden, wären sie um Längen besser.

Seit dem ich im Forum bin, hatte sich mein Interesse auf die Vorklassik und die Klassik ausgedehnt - hier ging ich gleich auf die HIP Schiene.

Einige Abstecher in die Romantik habe ich auch gemacht, mich dabei allerdings von den Texten hier im Forum leiten lassen.
Trotzdem die Musik des 19. Jahrhunderts bleibt mir fremd.

Aber Namen sind wichtig, denn so kann man sich vor garantiert negativen Erfahrungen schützen
Ich habe da so eine "Anti-Liste" im Kopf mit Dirigenten, die ich mittlerweile meide, weil ich ihre Interpretationsansätze nicht mag und teilweise für falsch Halte:

Ludwig Güttler
Alan Curtis
Nikolaus Harnoncourt
Helmut Rilling
Jean Christophe Spinosi
Rene Clemenci
Viktor Lukas
(Hervé Niquet) ... bessert sich zur Zeit und hat die Chance dieser Liste zu entkommen

das gleiche gibt es auch für Sänger, die ich einfach nicht mag

Jörg Waschinski
Monserrat Caballe
Joan Sutherland
etc.

ich denke schon dass man mit der Zeit Namen kennen sollte um eben unerwünschten Interpretationen aus dem Wege zu gehen, bzw. solche Aufnahmen zu ergattern, die mehr dem eigenen Geschmack entsprechen.

He!

Eine Händeloper mit Waschinski unter Curtis' Leitung wäre ein Freudenfest! :boese2:

Ansonsten stimmen wir gut überein.

Ulli

Doch, ganz klar - gemäß jetzt.de.

:]

Ulli

Lieber Alfred,
ich bin zwar kein Einsteiger :D, und ich habe natürlich auch Vorlieben für bestimmte Interpret(inn)en, aber dennoch höre ich mir beim Kauf einer CD zum Vergleich auch gerne mal andere Sänger(innen), Orchesteraufnahmen oder Dirigate an!
So kam es vor Jahren z. B., dass ich dadurch auf den mir bis dato völlig unbekannten Bariton "Rudolf Knoll" aufmerksam wurde.

Meine Begeisterung war dermaßen groß, dass ich recherchierte und ihn in Salzburg ausmachte. Wir telefonierten, und bei einem meiner Urlaube in Tirol machte ich einen Abstecher nach Salzburg, und so lernte ich den wunderbaren "Bariton" sogar persönlich kennen. Er bekleidete damals eine Professur für Gesang am Mozarteum.
Also es kann schon ganz spannend sein, wenn man sich auch mal "unbekannteren" Künstler(inne)n widmet!

Sonntägliche Grüße aus Kassel nach Wien,

herzlichst,

diotima

Schall und Rauch? Keineswegs! Denn die wahre Erfüllung finde ich in Werken, die mir viel bedeuten, mit Dirigenten und/oder Solisten, die meinem Musikgeschmack entsprechen, stellt sich doch der Hörgenuß nur ein, wenn das Resultat eine Einheit von Werk und Ausführenden ergibt. Wenn eins der beiden unzulänglich ist, leidet doch die ganze Chose darunter.

Meine Meinung - was heißt Meinung, das ist meine Überzeugung!

Hallo,

1. Die Entscheidung liegt bei mir, d. h. meinen Ohren, d.h. meinem Gehirn.
2. Tritt der Fall ein, dass mir das schwer fällt, tritt automatisch 1. in Kraft.

Beispiele:
Ich habe mir für meinen Bestand (die für mich 4.) Aufnahme der Brandenburgischen 1 - 6 gekauft mit "Il Giardino Armonico" obwohl mir im Forum dringend davon abgeraten wurde - die Bläser im 1. und das Continuo im 6. haben mich überzeugt.

Ich brauche dringend eine zeigemäße Aufnahme von Bachs Messe - es führt kein Weg dran vorbei, mir die Schnipsel bei JPC anzuhören - was eine zeitaufwändige Sache wird und vom Festhalten der Höreindrücke schwierig ist - ich werde Empfehlungen im Forum bei JPC nachhören ob es für mich paßt.

Bei der z. B. Winterreise gilt es Kompromisse zu machen - keine Einspielung ist bei allen Liedern optimal - und Fischer-Dieskau/Moore ist für mich der beste Kompromiss. Was nicht ausschließt, dass mir die Aufnahme mit Scot Weir gut gefällt, seine Stimme ist sehr passend, seine Aussprache fast akzentfrei, aber die Gitarren"begleitung" (die sehr "hübsch" klingt) kann das Klavier nicht ersetzen und an die Interpretation von Fischer-Dieskau kommt er nicht heran. Und Prey kommt für mich wegen seiner Intonationsschwäche nicht in Frage.

Ich brauche auch eine bessere Aufnahme der Orffschen Carmina - ich werde mir keine kaufen mit einer von der Stimme ungeeigneten Sopranistin - der Chor ist nat. sehr wichtig, aber wenn das "Dulcissime" (für mich der Gipfelpunkt) nicht passt?

Viele Grüße
zweiterbass
(Also Namen sind mir ziemlich egal.)

Bei mir ist es mit großen Namen immer ein hin und her. Manchmal vertraue ich ihnen, weil sie bisher (für mich) oft etwas Positives brachten, manchmal lasse ich sie aber auch bewusst beiseite.
Ich habe meine Lieblingssänger, das kann manchmal schon mal den Ausschlag für eine Aufnahme geben.
Es gibt auch manche Dirigenten, denen ich positiver gegenüber stehe als anderen, weil ich bisher gute Erfahrungen mit dem Jeweiligen hatte. Andererseits ist es, wie zweiterbass erwähnt, meist einfach das Ohr, das entscheidet.
Genauso kann das alles aber auch ins Negative schlagen, so dass mich bestimmte Namen regelrecht von vornerein abschrecken.

Zitat von Alfred_Schmidt

Wir leben ja in einer Zeit, wo relativ unbekannte Künstler über nacht als "Weltstars" verkauft werden und "Größen der Vergangenheit" als obsolet - historisch nicht informiert etc. etc. abgetan werden.
Alfred

Hier sprichst Du ein großes Wort gelassen aus. (Ich habe schon des öfteren erfahren müssen, dass hier im Forum Interpreten richtiggehend gehypt werden, die ich keinesfalls in die erste Reihe setzen würde, andererseits wirklich Große und den Musik"betrieb" prägende Altvordere nasenrümpfend abgetan werden. Ma, così è la vita!)

Nie im Leben habe ich eine CD auf gut Glück gekauft, es sei denn, ich suche ein ganz bestimmtes Werk. Dann ist es mir schon mal egal, wer es vorträgt. Ich lese hier gern die Ankündigungen für Neuerscheinungen und die Einkaufszettel, wobei ich mich immer freue, wenn zwei, drei Sätze dazu geschrieben stehen. In einem dieser Threads fand ich den Hinweis auf Bachs JOHANNESPASSION in der Bearbeitung von Robert Schumann (Danke!!!). Die habe ich mir sofort bestellt, weil ich sie unbedingt hören wollte und mich dabei natürlich nicht gefragt, wer denn nun die Solisten seien, der Chor, das Orchester und der Dirigent. Bin ich jetzt schon auf eine Art Werbung hereingefallen? Wenn ja, dann fiel ich schön weich - die Aufnahme ist nämlich sehr spannend.

Gern kaufe ich alle verfügbaren Aufnahmen von Interpreten, die mir sehr wichtig sind. Da können auch Werke dabei sein, die ich mir nicht zulegen würden, hätte einer meiner Säulenheiligen darin nicht mitgewirkt. Einer meiner merkwürdigsten Einkäufe war die 9. Sinfonie - eine Chorsinfonie mit Solostimmen - von Hans Werner Henze mit den Berliner Philharmonikern unter Metzmacher. Diese Aufnahme musste ich haben, weil der Text auf dem Roman "Das siebte Kreuz" von Anna Seghers fußt. Diesen Roman halte ich für einen der bedeutendsten, der je in deutscher Sprache geschrieben wurde. Dass der von mir sehr verehrte Metzmacher der Dirigent ist, war nicht kaufentscheidend. Es war ein schöner Zufall.

Gruß Rheingold