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ThomasBernhard

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1

Mittwoch, 8. Juni 2005, 18:58

Verdis Macbeth

Hallo

In den nächsten Tagen werde ich erstmals Verdis Macbeth in der Oper hören.

Da ich naturgemäß am nächsten Tag dann eine Einspielung kaufen will, kann ich Euch ja auch jetzt schon mal fragen, was Ihr für Aufnahmen auf CD oder DVD für empfehlenswert haltet.

Gilt auch hier wiedermal: Callas ist Trumpf oder greift man besser zur Aufnahme aus der prestigeträchtigen "fast-immer-sehr-gut"-Originals-Reihe der DG?

herzliche Grüsse, Markus

Ach so, es wäre natürlich auch erwünscht, wenn Ihr Euer Verhältnis zu dieser Oper darstellen wollt und ihre Besonderheiten, wir wollen dann ja schliesslich doch keine reine CD-Beratungsstelle sein... :rolleyes:
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Rienzi

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2

Mittwoch, 8. Juni 2005, 20:12

RE: Verdis Macbeth

Da kopiere ich glatt meinen Beitrag aus "Verdis vergessene Juwelen" und sammle Bonus-Punkte.

Diese 6 CD-Aufnahmen habe ich.

2 Böhm/Wr. Philharmoniker/Höngen/Ahlersmeyer 1943 Preiser
Sabata/Orchester Mailänder Scala/Callas/Mascherini 1953 EMI
3 Leinsdorf/Orchester der MET/Rysanek/Warren 1959 RCA/BMG
Böhm/Wr. Philharmoniker/Ludwig/Milnes 1970
Abbado/Orchester der Mailänder Scala/Verret/Cappuccilli DGG
1 Sinopoli/Berliner Philharmoniker/Zampieri/Bruson Philips

Kurze Begründung:
Sinopoli-Aufnahme: elektrisierend, krankhaft, herrliche Lady
Böhm-Aufnahme: wunderbare Lady, zerrissener Macbeth, herrliches Orchester (deutsch gesungen - sehr pathetisch = für mich Nachteil)
Leinsdorf: Lady und Macbeth

Die anderen Aufnahmen gefallen mir natürlich auch
Auf das Risiko hin, von den Callas-Freunden getögelt zu werden, bin ich von dieser Aufnahme etwas enttäuscht (vielleicht ist es nur die nicht besondere Tonqualität, vielleicht waren es die Erwartungen, vielleicht ist es der nicht adäquate Macbeth).

Wie immer kann ich mich schwer entscheiden und rede drum herum.
Otto Rehhagel: "Mal verliert man und mal gewinnen die anderen".
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Theophilus

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3

Mittwoch, 8. Juni 2005, 20:14

RE: Verdis Macbeth

Hallo Markus,

heisst das, du hast sie einfach noch nie gesehen, oder du kennst sie überhaupt nicht? Auf jeden Fall ist der Macbeth Verdis erster ganz großer Wurf, und eine seiner besten Opern. Ein unverzichtbares Werk, dass sehr gut auf Platten repräsentiert ist.

Aus den Siebzigern gibt es die Einspielungen von Abbado und Muti und aus den Sechzigern jene von Leinsdorf. Sie sind alle drei großartig, du kannst dich bei der Erstauswahl auch von persönlichen Präferenzen bezüglich der Sänger leiten lassen. Wenn du bei diesem Werk Feuer fängst, kommst du früher oder später an der Callas-Aufnahme nicht vorbei (es sei denn, du begnügst dich mit Arien). Der Scala-Live-Mitschnitt ist jedoch klanglich zu schlecht, um damit zu beginnen.

Weiters gibt es zwei gelungene Videos dieser Oper (eine Verfilmung und ein Live-Mitschnitt aus Berlin).

Ciao

Von Herzen - Möge es wieder - Zu Herzen gehn!

ThomasBernhard

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4

Mittwoch, 8. Juni 2005, 20:41

RE: Verdis Macbeth

Zitat

Original von Theophilus

heisst das, du hast sie einfach noch nie gesehen, oder du kennst sie überhaupt nicht?


Ich kenn sie bis auf einen Ausschnitt mit Callas noch überhaupt nicht.

Wenn sie mir sehr gefällt, werde ich langfristig eh wieder drei bis fünf Aufnahmen kaufen, also fang ich mal mit einer preiswerten mit einigermassen guter Tonqualität an. (Muti, Abbado, was der Saturn halt so da hat.)

Gruß, Markus
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Rienzi

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5

Mittwoch, 8. Juni 2005, 20:49

RE: Verdis Macbeth

Lieber Dichterfürst,

Laß' Dir den Sinopoli nicht entgehen, wenn er gut notiert.
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Frank Georg Bechyna

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6

Mittwoch, 8. Juni 2005, 22:16

RE: Verdis Macbeth

Lieber Rienzi ,
liebe Macbeth-Freunde ,
ich wiederhole mich gern e :
Die Callas-Aufnahme lebt von ihrer Lady Macbeth . Alles andere ist bis auf den grossen Dirigenten leider nicht so gut . Aber Callas' Intensität dieser Rolle ist schon mehr als nur beeindruckend ;
die Abbado-Aufnahme hat mit Caappuccilli , Domingo , S. verrett das beste Sängerensemble überhaupt .
Leider kenne ich die Aufnahme mit Rysanek u d L. Warren nicht .
Viele Grüsse
Frank
Frank Georg Bechyna
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Norbert

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7

Mittwoch, 8. Juni 2005, 23:42

RE: Verdis Macbeth

Zitat

Original von Frank Georg Bechyna
die Abbado-Aufnahme hat mit Caappuccilli , Domingo , S. verrett das beste Sängerensemble überhaupt .
Leider kenne ich die Aufnahme mit Rysanek u d L. Warren nicht .
Viele Grüsse
Frank


Das ist wohl der Grund für deine obige Aussage ;) .

Im ernst: Das Solistenquartett (ich nehme Ghiaurov als Banquo mal mit hinzu) der Abbado-Aufnahme ist außergewöhnlich, aber Leinsdorf schlägt es dennoch knapp.



Kurze Begründung: Warren singt, je nachdem, was gebraucht wird, zurückhaltender, klangschöner, dämonischer, insgesamt flexibler als Capuccili. Außerdem mag ich sein Timbre lieber.

Leonie Rysanek singt wieder einmal buchstäblich "um ihr Leben", insbesondere in der Wahnsinns-Sterbeszene "Una macchia è qui tuttora". Sie beherrscht die stimmlichen Anforderungen problemlos, was ich allerdings auch Shirley Verret zugestehe.

Bergonzi ist kultivierter als Domingo, und die beiden Bässe Jerome Hines und Nicolai Ghiaurov singen beide einen mächtigen Banquo.

Fazit: Ganz leichte Vorteile für Leinsdorf.
Grüße aus der Nähe von Hamburg

Norbert

Tradition ist die Weitergabe des Feuers und nicht die Anbetung der Asche.
Gustav Mahler

Theophilus

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8

Donnerstag, 9. Juni 2005, 00:36

RE: Verdis Macbeth

Also, wenn schon Sinopoli, dann gleich das Video!

Ciao

Von Herzen - Möge es wieder - Zu Herzen gehn!

sagitt

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9

Donnerstag, 9. Juni 2005, 07:19

RE: Verdis Macbeth

Sagitt meint:

Mcbeth, das ist was fürs Auge. An anderer Stelle gab es schon einmal einen kleinen Disput über den sehr eindrucksvollen Filme von Claude D`Anna. Dazu singen Nucci und Verrett. Aber sie singen nicht nur, sie schauspielern auch höchst eindrucksoll. Ich habe diese Aufnahme noch als LD- laserdisc-längst überholte Technik,langsam gehen auch die Player kaputt-. Mir ist auch noch im Auge eine Inscenierung aus Zürich. Eher " modern". Den einzigen Sänger, den ich erinnere, weil ich mich seinerzeit verwunderte, was Thomas Hampson als Mcbeth und ich glaube, er macht seine Sache erstaunlich gut. Aber vielleicht wissen andere Kundige darüber mehr. War der Dirigent Welser Möst ?

Michael_Flaschberger

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10

Donnerstag, 9. Juni 2005, 13:54

Mir persönlich gefällt die DVD-Aufnahme aus dem Züricher-Opernhaus mit Welser-Möst, Hampson, Marrocu, Scandiuzzi, Lima etc. sehr gut. Sowohl musikalisch, als auch von der Inszenierung ( zwar relativ modern, aber unheimlich ergreifend mMn ) her.



kleiner Zusatz: Ein Stück das ich allen ans Herz legen möchte, ist die MacBeth-Vertonung von Ernest Bloch. Es gibt leider nicht viele Aufnahmen davon, aber eine sollte sich unbedingt in der Sammlung befinden, finde diese Vertonung fast besser als jene von Verdi.

Frank Georg Bechyna

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11

Donnerstag, 9. Juni 2005, 17:30

RE: Verdis Macbeth

Lieber Norbert ,
die Leinsdorf -Aufnahme kenne ich nur "aus der guten alten RCA-Zeit" von der LP-Sammling von Freunden , die glühende Verherer L. Rysaneks seit ihrem Studium in Wien geblieben sind .
Offen gesagt : Ich werde mir diese Aufnahme kaufen , wenn die Übertragung auf CD wirklich gut ist .
Bei den CD-Boxen ist es ja inzwischen fast unmöglich die "zugeschweissten" Aufnahmen anhören zu können bevor man sie kauft - oder eben nicht kauft . Das ist ärgerlich .
Norbert , ist die Technik gut ?
Viele Grüsse
Frank
Frank Georg Bechyna
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Norbert

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12

Donnerstag, 9. Juni 2005, 19:46

Hallo Frank,

die Aufnahme stammt vom Februar 1959.

Dem entsprechend sind natürlich leichte Abstriche zu machen. Es treten hier und dort leichte Verzerrungen in lauten Passagen auf, aber die Aufnahme ist nicht verrauscht, der Stereoeffekt ist deutlich vernehmbar und weder sind Stimmen noch Orchester sonderlich im Vorder- oder Hintergrund.

Gemessen an dem Alter würde ich die Klangtechnik als "sehr akzeptabel" bezeichnen.
Grüße aus der Nähe von Hamburg

Norbert

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Rienzi

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13

Donnerstag, 9. Juni 2005, 20:00

Macbeth - Rysanek - Warren - Leinsdorf

Die künstlerische Bedeutung wurde schon gepriesen
Der Preis ist very "mid-price" und wird keinen Tamino ins Armenhaus treiben.
Die Tontechnik ist hervorragend. Daß die Aufnahme aus 1959 nicht DDD ist, ist klar.

Zugreifen, wer diese Aufnahme noch nicht hat.
Otto Rehhagel: "Mal verliert man und mal gewinnen die anderen".
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Joseph II.

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14

Donnerstag, 9. Juni 2005, 21:40

RE: Verdis Macbeth

Zitat

Original von Rienzi
Böhm-Aufnahme: wunderbare Lady, zerrissener Macbeth, herrliches Orchester (deutsch gesungen - sehr pathetisch = für mich Nachteil)

Das bezieht sich auf die 1943er Aufnahme, oder geh' ich da fehl in der Annahme?



Deutsch ist - finde ich - nicht unbedingt ein Nachteil, die Oper klingt dadurch ganz anders als auf Italienisch.
»Finis coronat opus.« (Das Ende krönt das Werk.) – Ovid

Frank Georg Bechyna

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15

Freitag, 10. Juni 2005, 17:06

Lieber Norbert ,
besten Dank für deine Mühen .
Also werde ich mir die CDs kaufen , sie aufmerksam hören und dann wieder berichten .
Ich hadn "Macbeth" von Shakepeare neben der etwa trivialen Kurzgeschichte "The last leaf" das einzig Anregende in vielen Jahren Englischunterricht . Lag eindeutig am Lehrer Gerhard M. .
Beste Grüsse
Frank
Frank Georg Bechyna
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Rienzi

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16

Freitag, 10. Juni 2005, 20:06

RE: Verdis Macbeth Böhm 1943

Lieber Felipe II

Auf diese Aufnahme bezog ich mich.

G
Otto Rehhagel: "Mal verliert man und mal gewinnen die anderen".
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Pius

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17

Montag, 10. Oktober 2005, 10:28

Hallo!

Durch häufigeres Hören in letzter Zeit habe ich diese Oper einigermaßen lieb gewonnen.
Nachdem ich sie vor ein paar Monaten in der Oper das erste mal gehört hatte, kaufte ich mir diese Billigst-Aufnahme (mit Othello dazu):

Als jemand, der selten Opern hört, gebe ich nicht gerne viel Geld dafür aus. Jedoch überlege ich mir, vielleicht doch zu Macbeth eine Aufnahme mit besserer Tonqualität anzuschaffen. Wie siehts in diesem Punkt mit der Aufnahme von Cantus Classics aus?

Viele Grüße,
Pius.

pianoflo

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18

Montag, 10. Oktober 2005, 10:56

Hallo Pius,

ich kenne die Cantus-Aufnahme nicht, aber ich möchte dir dir Riccardo Muti-Aufnahme von EMI ans Herz legen. Diese habe ich vor kurzem bei amazon für zehn Euro erworben und ist für mich eine von der Besetzung, der Interpretation und der Klangqualität her eine der stärksten Aufnahmen des Werkes auf dem Markt.

Gruß, flo
"Das Leben ist zu kurz für schlechte Musik"

Wise Guys 2000

heldenbariton

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19

Mittwoch, 22. März 2006, 16:01

Macbeth

Meine Wahl:
Rysanek-Warren/Leinsdorf
Callas-Mascherini/de Sabata
Verrett-Cappuccili/Abbado
Zampieri-Bruson/Sinopoli
Mödl-Metternich/Keilberth
Höngen-Ahlersmeyer/Böhm

Gruß Heldenbariton
Wie aus der Ferne längst vergang´ner Zeiten
GB

Herbert Henn

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20

Montag, 24. April 2006, 12:18

RE: Verdis Macbeth

Hallo Felipe II.
Bei dieser Aufnahme ( Böhm1943 )feht leider,aus mir unerklärlichen
Gründen das Vorspiel.

Herbert Henn
Tutto nel mondo è burla.

Joseph II.

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21

Samstag, 29. September 2007, 13:41

Leinsdorf, Abbado oder Muti?

Wie würdet ihr die drei scheinbaren Referenz-Aufnahmen ordnen?







Neben den Sängerleistungen interessieren mich auch v.a. Orchester und Chor.

P.S.: Es handelt sich bei allen um Studio-Aufnahmen, oder?
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heldenbariton

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22

Samstag, 29. September 2007, 14:43

RE: Leinsdorf, Abbado oder Muti?

Wenn ich wählen müsste:

Leinsdorf/ die Besetzung spricht für sich
de Sabata/ Callas hervorragend, Mascherini ist kein Warren, aber ich finde, er kann sich hören lassen.
Sinopoli/ Zampieri singt sehr ausdrucksstark, hat einige, der Partie angemessene Schärfen, Bruson ist Belcanto pur.

:hello:Heldenbariton
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Theophilus

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23

Samstag, 29. September 2007, 18:16

RE: Leinsdorf, Abbado oder Muti?

???

Das war jetzt aber nicht wirklich eine Antwort auf die Frage! ;)

Ciao

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rita

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24

Samstag, 29. September 2007, 19:48

RE: Leinsdorf, Abbado oder Muti?

Ich finde die Aufnahme unter Sinopoli super
Bruson und Zampieri sind hervorragend!
Ich habe dise Besetzung hier life mehrmals gesehen(ich weiss garnicht mal wie oft)
und Sinopoli hatte damals hir seinen Riesenerfolg.

Ach waswaren das für Zeiten!!!!


Rita

Theophilus

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25

Samstag, 29. September 2007, 20:10

RE: Leinsdorf, Abbado oder Muti?

Zitat

Original von rita
Ich finde die Aufnahme unter Sinopoli super
Bruson und Zampieri sind hervorragend!
Ich habe diese Besetzung hier life mehrmals gesehen (ich weiss gar nicht mal, wie oft)
und Sinopoli hatte damals hir seinen Riesenerfolg.

Ach was waren das für Zeiten!!!!

Rita

Ich würde von der Sinopoli-Aufnahme abraten. Ich glaube nicht, dass sie musikalisch das Niveau der besten Aufnahmen erreicht. Wenn schon Sinopoli, dann gleich das Video, denn die Aufzeichnung insgesamt ist wirklich sehens- und hörenswert.

Ciao

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rita

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26

Samstag, 29. September 2007, 20:12

RE: Leinsdorf, Abbado oder Muti?

Ich meinte doch dasVideo.
Rita

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27

Samstag, 29. September 2007, 20:21

RE: Leinsdorf, Abbado oder Muti?

Ob Muti, Leinsdorf oder Abbado, Böhm...etc.

Dieses ist Geschmackssache. Der Unparteiische Giuseppe Verdi mit den beiden Schiedsrichterassistenten werden uns die Frage authentisch beantworten können, wenn wir sie im Himmel oder sonstwo begegnen.
Vorausgesetzt, sie reden mit uns.

Ich plädiere für den Giuseppe Sinopoli.
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rita

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28

Samstag, 29. September 2007, 20:26

RE: Leinsdorf, Abbado oder Muti?

Du hast vollkommen recht.
Sinopoli das ist für mich Verdi pur.
Rita

Theophilus

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29

Samstag, 29. September 2007, 20:34

RE: Leinsdorf, Abbado oder Muti?

Zitat

Original von rita
Ich meinte doch dasVideo.
Rita

Da bislang nur von Platteneinspielungen die Rede war, konnte ich das nicht riechen... :D

Ciao

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30

Sonntag, 30. September 2007, 01:25

@Heldenbariton: "Leinsdorf / die Besetzung spricht für sich"
...besonders zu erwähnen m.E auch die Hexen, die unter seinem Dirigat wirklich wie ein durchgeknallter Haufen klingen - u. nicht wie ein Opernchor, "der auf trivial und hässlich macht"
:yes:
piet

ps einen leonard warren thread gibt`s hier übrigens auch !!
Bleiben wir fragwürdig !

a.d.Grußwort d.Intendanten d."MainfrankenTheaters" zur akt.Spielzeit

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »pieter.grimes« (30. September 2007, 01:35)


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