Sinn und Unsinn von Hosenrollen

Eine moderne Internetkünstlerin hat sich durch Voi che sapete zu diesem Bild inspirieren lassen:

Aber frag mich nicht, was die beiden Kinder hinter dem Vorhand zu suchen haben ...

LG,
Hosenrolle1

Da sind wir beide einem Missverständnis aufgesessen

Ich dachte, dass du mit deiner Frage meintest, ob es mich wegen dem Altersunterschied stören würde, wenn die beiden kurz nach der Handlung des Figaro zusammen kommen. Deswegen habe ich erst mal nachgefragt, was du mit "zusammenkommen" meinst - ich ging immer vom Figaro aus, von einem 13 jährigen Cherubino, und so habe ich deine Frage dann auch beantwortet

Liebe Grüße,
Hosenrolle1

Zitat von Dritte Dame

Ehrlich jetzt?! Du bist ja lustig Das war doch schon in der Frage mit drin, dass ich einen 17/18 jährigen voraussetze! Und ich hab's vorsorglich noch einmal am Ende meines Textes erwähnt. Ich will nämlich auch nicht den Eindruck erwecken, dass ich hier Liebespaare gutheiße, die noch zu 50 % minderjährig sind...;(

Überhaupt nicht, den Eindruck hatte ich nicht. Selbst WENN du das gemeint hättest, wäre deine Frage, ob ich es gut fände wenn sie zusammenkommen, völlig wertfrei gewesen. Ich war mir nur nicht sicher, was genau du meinst, deswegen habe ich zwei Antwortmöglichkeiten gegeben (und auch nachgefragt, was die Gräfin in den Jahren bis zur Volljährigkeit tun soll).

Zu einer anderen Hosenrolle, deren Name ich noch nicht kenne, nämlich die auf diesem m.E. doch ziemlich bekannten Cover: https://images-na.ssl-images-a…/91cwEfgxx4L._SL1500_.jpg

Da frage ich mich immer, wieso ist die Garanca hier als "Mann" stärker geschminkt als die Netrebko?

P.S.: ein neuer HIP-Vergleich wartet im HIP-Thread, falls du Interesse hast

Liebe, nicht matschige, dafür sehr stürmische Grüße,
Hosenrolle1

Zitat von Dritte Dame

Schade, klappt nicht! Meine Kollegin meint, dass das vielleicht nur am PC geht, nicht übers Smartphone!

Ich kopiere mir immer den Link des Bildes, klicke dann auf das Symbol hier, um Bilder einzufügen, und kopiere den Link da rein, drücke auf OK, und das wars. Vielleicht lässt sich der Link mit dem Smartphone nicht kopieren, oder das Bildsymbol hier im Forum nicht anklicken? Jetzt bin ich aber doch gespannt, welches Cover du meinst!

Zitat von Dritte Dame

Zu Deinem Coverbild: Soll das auch aus dem "Figaro" sein?

Leider nein, das ist die Oper "I Capuleti e i Montecchi" von Bellini, die 1830 uraufgeführt wurde. Ich habe gerade nachgesehen, die Figur heißt offenbar Romeo, die Oper spielt im 13. Jahrhundert.

Was mich hier wundert ist zum einen der Kajal (?) um die Augen, aber auch der offenbar rosa Lippenstift bei der männlichen Figur, während die Netrebko, die hier die Frau spielt, mit weniger Schminke auskommt.

LG,
Hosenrolle1

Zwei andere Bilder habe ich noch gefunden.

Einmal diese Zeichnung von 1830, die die zwei Sängerinnen Giuditta Grisi als Romeo und Amalie Schütz als Giulietta zeigt. Ob das die Uraufführungs-Darstellerinnen sind weiß ich nicht, habe ich jetzt auch nicht weiter recherchiert. Grisi war 1830 25 Jahre alt, also tatsächlich ein junger Romeo, und Schütz 27.

Wenn man sich die verschiedenen Portraits damaliger Romeo-Darstellerinnen ansieht, mit ihren Frisuren und der damaligen Kleidung, dann versteht man vielleicht umso mehr, wie ungewöhnlich es war, diese Sängerinnen plötzlich in Männerkleidung zu sehen.

Und dann dieses Cover einer Rosenkavalier-Aufnahme, wieder mit Garanca als Hosenrolle (diesmal natürlich der Octavian), und Fleming als Marschallin. Und diesmal haben sie der Garanca eine Perücke aufgesetzt und die Schminke weggelassen:

So ein Bild hätte mir beim Figaro besser gefallen, irgendwie ... beim Rosenkavalier finde ich es irreführend, weil es m.E. impliziert, dass die beiden zusammen sind, oder zusammengehören.

LG,
Hosenrolle1

Zitat von Fiesco

Übrigens, Sophie Koch ein ganz hervorragender Oktavian, hab sie in Strassburg gesehen!

Danke dir für die Hilfe bzgl. des Covers
War das die selbe Inszenierung, oder eine andere? Falls es eine andere war, wie wurde Koch da hergerichtet als Octavian?

Zitat von Dritte Dame

Ach ja, fällt Euch auch dieses eine Detail auf, bei dem ich mich immer frage, ob es Absicht oder Versehen ist...?

Ich habe mir das Bild jetzt in groß genau angesehen, mir fällt nicht wirklich was auf. Ganz rechts am Rand ist eine kleine Glocke, meinst du die? Oder geht es dir um Octavians Körperhaltung, der mit einem Fuß auf dem Boden steht, mit einer Hand nach hinten greift, als wolle er flüchten? Die Marschallin schaut auf dem Bild glücklicher aus, Octavian irgendwie gezwungener.

Zitat von Dritte Dame

Ich würde sagen, was die Schminke angeht, sind die beiden in etwa gleichauf, da Erina Garanca aber hier den jungen Romeo spielt, wirkt die Schminke hier eindeutig deplatziert!

Meine einzige Erklärung dafür wäre, dass Garanca speziell mit ihren blonden Haaren ganz ohne Schminke vielleicht nicht sehr "männlich" gewirkt hätte, und der schwarze Kajal (wenn es denn einer ist, ich kenne mich mit Schminke nicht aus) soll das Gesicht und speziell den Blick ein bisschen "stärker", "dämonischer" wirken lassen.

LG,
Hosenrolle1

Zitat von Dritte Dame

Ich poste hier in jedem Fall einmal den Trailer für die DVD, da bekommst Du beinahe alle Kostüme zu sehen, die Octavian in dieser Inszenierung trägt- nur die eine im Kleid der Kammerzofe fehlt...

Habe jetzt den Trailer angesehen, ja der hat da einige an. Zuerst das "Nachtgewand", dann die Kleidung beim Fechten ...

(Sophie Koch scheint sich wirklich nicht sehr wohl zu fühlen in manchen Szenen. Bei 0:25 sieht es irgendwie so aus, als ob Octavian die Gräfin "abschnüffelt", bei 1:29 hat er seine Lippen, im Gegensatz zur Marschallin, ganz stark zugepresst. Im Publikum fällt das vielleicht nicht so auf, aber die Kamera ist da gnadenlos, die bekommt, zumal in solchen Großaufnahmen, jede Gesichtsregung, jede Mimik mit. In Michael Caines Buch "Weniger ist mehr" schreibt er u.a.:

Zitat

Und denken müssen Sie die ganze Zeit, denn die Kamera blickt in Ihr Gehirn, und die Zuschauer sehen, was die Kamera sieht. (...)
Die Großaufnahme ist die Einstellung, die der Film am liebsten benutzt, um emotionale oder gedankliche Feinheiten zu vermitteln. (…) Die Großaufnahme kann nicht auf mysteriöse Weise einen nichtssagenden Moment in etwas Aufregendes verwandeln, wenn der Schauspieler nicht selbst etwas Aufregendes in diesem Moment entdeckt. Genau das Gegenteil passiert: Die Großaufnahme fängt die kleinste Unsicherheit auf und vergrößert sie. Auf der Theaterbühne, mindestens fünfzehn Meter vom Publikum entfernt, kann man Textunsicherheiten vertuschen – die Kamera hingegen wird auch das kleinste ungeplante Zögern preisgeben.

Das ist vielleicht auch ein Problem bei Live-Mitschnitten in der Oper, oder im Theater: die SängerInnen spielen für das Publikum mit größeren Gesten etc., die vor der Kamera, besonders in diesen Großaufnahmen, übertrieben wirken, oder aber die Kamera offenbart Dinge, die man eigentlich nicht so deutlich sehen sollte.)

Zitat von Dritte Dame

Was ich mich öfter schon gefragt habe: Wäre der arme Cherubino wirklich am Ende im Garten abgestellt worden, um Susanna beim Rendezvous mit dem Grafen zu vertreten... Wie hätte er reagiert, wenn der Graf dann auch so dermaßen zudringlich geworden wäre wie der Baron von Ochs..?

Das ist eine gute Frage! Meine Theorie ist die: als die Gräfin als Susanna verkleidet dort sitzt, sind ja rundherum Figaro und Susanna und observieren. Vielleicht hätten Susanna, die Gräfin und Figaro das gleiche getan, wenn Cherubino dort gesessen wäre, und wären eingeschritten im Notfall.

Mir ist gerade eine neue Theorie eingefallen bezüglich Cherubinos Zudringlichkeiten gegenüber der als Susanna verkleideten Gräfin. Wir wissen jetzt ja, dass er bei Mozart Spaß macht, ber er glaubt ja trotzdem, dass das die echte Susanna ist.
Ich glaube, die Szene soll auch dadurch lustig wirken, weil Cherubino hier auf einen Streich hereinfällt, den er ursprünglich SELBST hätte spielen sollen. Eigentlich sollte ER ja als Susanna verkleidet werden, und nun sitzt jemand anderer statt ihm da, und ausgerechnet er fällt darauf herein. Nebenbei, ich habe mir jetzt ein Figaro-Libretto bestellt, von Reclam, das ich mir schon mal ausgeborgt habe aus der Bücherei. Darin gibt es eine fast wörtliche Übersetzung, die sehr gut ist und nicht versucht "poetisch" zu sein, sondern ganz trocken den Inhalt des Originals vermittelt, ohne Reime etc. So heißt es etwa in "Se vuol ballare" nicht "Will der Herr Graf ein Tänzchen wagen, ich spiel ihm auf", sondern es wird genau so übersetzt; Figaro redet von einer kleinen Gitarre, also taucht die auch in der Übersetzung auf. Wenn das Libretto ankommt, dann kann ich jederzeit schauen, was gesagt wird, ich bin auch gespannt wie sie Cherubinos Sätze übersetzt, wo er meint, dass er sich jetzt einen Spaß erlaubt.

Zitat von Dritte Dame

Nein, viel profaner: Sophie Koch trägt schwarze Gymnastikschuhe! In der Originalszene ist sie natürlich barfuß... Ist das Foto eventuell von einer Probe und der Boden war kalt ohne das ganze Scheinwerferlicht? Ein Versehen?

Die Schuhe sind mir als erstes aufgefallen, aber ich dachte, dass die vielleicht zur Inszenierung gehören, da habe ich nach kleineren Dingen Ausschau gehalten ... aber wenn sie die in der Inszenierung tatsächlich nicht trägt, kann das leicht von einer Generalprobe sein. Jetzt könnte man einwenden, dass sie dazu auch normale Socken hätte tragen können, allerdings rutscht man mit denen mehr, und mit den Gummischuhen nicht. Wahrscheinlich hatte sie die deswegen an. Also ich glaube auch an die Generalproben-Theorie.

Zitat von Fiesco

Hallo ihr beiden, es war damals 2003 eine Konzertante Aufführung, und ich kannte bis dahin Sophie Koch garnicht, bin eigentlich wegen der Marschallin von Felicity Lot dorthin und war von ihrem Oktavian hin und weg. Sie hatte damals einen ziemlich burschikosen Haarschnitt und die Sänger haben auch untereinander agiert, fast wie halbszenisch hat total Eindruck gemacht.

Das glaub ich dir
Es braucht halt nicht den ganzen Pomp drumherum, wenn man die Oper schon kennt, weil es eigentlich um die Figuren geht.

Zitat von Fiesco

Übrigens, mit den besten Grüßen an Hosenrolle1, die beste Sophie die ich in meinem langen Opernleben gehört habe war Barbara Bonney zusammen mit Marianne Røerholm als Oktavian!

Letztere kenne ich noch nicht (werde mal auf YouTube nach ihr suchen), aber Bonney als Sophie kann ich mir gut vorstellen, die hat eine jung klingende, helle Stimme!

LG,
Hosenrolle1

Zitat von Dritte Dame

Ach ja, ich bin übrigens die "Rosenkavalier"- Begeisterte, Hosenrolle 1 hält nichts von der Strauss'schen Walzerseligkeit
Er hat einen Schock davongetragen, weil er zuerst die "Salome" kennengelernt und dann beim "Rosenkavalier" ähnliches erwartet hat!
Und ich habe den umgekehrten Schock erlitten...
So in etwa korrekt zusammengefasst, Hosenrolle 1?

Im Prinzip ja

Strauss ist für mich im Grunde ein "Ein-Werk-Komponist", so wie etwa Humperdinck oder von Weber, die man ja meist nur mit HUG und dem Freischütz verbindet.
Humperdinck konnte den Erfolg von HUG nicht wiederholen, und sogar Weber schrieb "Der verdammte Freischütz wird seiner Schwester Euryanthe schweres Spiel machen."

Ich habe mir andere Werke von Strauss angehört, vor und nach der Salome, aber nichts davon hat mich wirklich gefesselt. Nach der Salome und der Elektra ging er ja generell (nicht nur im Rosenkavalier) wieder in eine ruhigere Richtung, eine "altmodischere", und vor der Salome gibt es auch nichts, was mich begeistert hat. Ein paar kurze Stellen vielleicht (etwa der großartig instrumentierte Wasserfall seiner Alpensinfonie!), aber nicht das gesamte Werk von vorne bis hinten. Strauss selbst sagte zu Karajan, als ihn dieser nach der Richtigkeit seines Dirigats der Elektra befragte, dass er sich von diesen alten Werken schon so weit entfernt habe und dazu nicht viel sagen könne.

Dass ich den Rosenkavalier überhaupt nicht mag heißt aber nicht, dass ich mir keine verschiedenen Octavian-Darsteller oder verschiedene Regieideen anschaue um darüber zu reden - ich bin ja kein RK-Gegner :D:D

LG,
Hosenrolle1